Reprise du message précédent :
Bah que le jour où les uns rendront à leur religion la place et la dimension qui sont les siennes et que les autre arrêteront de voir en l'islam ce "gros monstre idéologique qui va tous les bouffer", il y aura un énorme pas de fait.

 
tu compares des intentions et une perception ?

Plait-il ?!

et en quoi ça t'a servi d'avoir connu des musulmans (!) alors que tu ne cesse de critiquer l'islam, le coran et le prophète?

c'est pour dire que chacun cherche la version d’interprétation des textes qui concorde avec ses envies. toi tu dis que tes musulmans sont bons, car ils font de bonnes concessions vis-à-vis de certains points que tu n'aimes pas savoir dans l'Islam et qui dérangent ton quotidien.

l'Islam est, tel quel, une religion. et une religion a ses dogmes, tu renonce à l'un, reviendrait à renoncer au tout. les dogmes ne peuvent pas être adaptables aux mœurs des époques. Tu peux faire des concessions tel que le signal lumineux au lieu du muezzin, ou que la femme puisse voyager seule tant que la compagnie est sûre, ou autres caractères de second ordre. mais chercher à rendre licite ce qui est illicite ou illicite ce qui est licite, ça reviendrait à contester Dieu dans sa création.

l'Islam n'est pas un costume qu'on fait monter sur mesure chez un tailleur, je veux une poche ci, une fente là, deux boutons ici et trois là bas. et si c'en été, le seul choix que tu aurais ce serait celui du tissu, qui devrait correspondre au climat. donc suffisamment de concession pour vivre tranquille dans une société non musulmane ou carrément hostile.

du genre boire de l'alcool pour montrer qu'on est cool et adaptable à toutes les sociétés. il ne m'appartient pas en tant que musulman de condamner un non-musulman qui en boirait, mais il m'appartient de ne pas en boire par conviction religieuse, d'ailleurs il y en a, des non-musulmans, qui n'en boivent pas juste par souci de santé. autant de choses que les musulmans de France, ou d'ailleurs, peuvent se contenter de ne pas en émettre d'avis pour avoir la paix, mais de là à en faire des concessions et dire que c'est contextuel aux différentes époques, ça ne saurait être vrai même si cela plaise à certains. car ce ne serait plus de l'Islam qu'ils parlent mais d'un mutant qui lui ressemblerait d'apparence mais dont l'essence différerait royalement , tel le jour et la nuit.

et je le redis, le malheur ne vient absolument pas du texte, mais des interprétations.

 
De ce que j'ai pu pourtant entendre de la bouche de pratiquants, le prosélytisme ferait parti des directives du "bon" (?) musulman.
 
J'en ai deux qui m'ont même dit :  
 - "si j'arrive à te convertir, ce sera très bon pour moi le jour du jugement"
 - "si t'arrive à convertir quelqu'un à l'islam, ça fait un max de points pour le décompte à la fin des temps"
 
J'avoue que leu approche m'a assez intrigué. Quand je leur ai proposé de faire, pourquoi pas, une application pour noter tous leurs gestes de croyant au jour le jour, avec un compteur leur permettant de compter ces fameux "points", ils ont trouvé ça génial.
 
Et je vous assure que dans la vie de tous les jours, ils sont tout à fait normaux, ils bossent, regardent le foot, s'occupent de leurs gamins et ne sortent pas du cadre de la loi ... Enfin sauf qu'ils essayaient de me convertir sur notre lieu de travail, mais bon, j'étais consentant.
 
 
edit : je répondais au fait que le prosélytisme faisait partie de l'islam, pas au fait que le voile puisse être un élément de prosélytisme .

Ca serait en Algérie pour une construction d'une église ou dans les pays du moyen orient, y'aurait émeute de partout pour contester...

Le rapport ?

 
Ils invitent desi ntellectuels de tous horizons, et on peut être modéré sur certains points et d'autres pas.  Si on ne veut pas rompre  avec une définition manichéiste de tout ce qui touche aux musulmans, aucun des problèmes leur étant attribué ne sera un jour réglé.  

 
Oui il y'a des musulmans qui "comptent" les hassanates comme on dit (les trucs sains, les bonnes actions), ça arrive.    
 
Dans le Coran, il est répété maintes fois que l'humain n'est personne pour chercher à convertir les gens. Maintes fois, il est expliqué au Prophète que si les gens se détournent, eh bien son rôle est seulement de transmettre.  
 
Y'avait aussi un proverbe venant de la Tradition mais je l'ai oublié ...

Toi aussi tu te mets aux insultes racistes ?

 
Non mais c'est ça le problème, même si tu avais lu dans le Coran tous ces trucs que tu critiques avant de ocnnaître les musulmans, ça n'aurait pas été un motif suffisant pour te perturber. C'est bien ça le problème. C'est les seules personnes qu'on essentialise à ce point aujourd'hui en France : regardez-leurs textes !  
Un musulman n'est pas un texte.  
Qu'il soit bon ou mauvais, ce texte, un musulman n'est pas un texte.  
Tu as mis le doigt sur le coeur du problème.

 
Désolée mais à la fin y'en a marre. Il avait qu'à ne pas renvoyer des français musulmans à des algériens musulmans.  J'assume complétement.
Surtout que je ne fais que répondre à ses propres propos racistes, c'est ironique chez moi, chez lui c'est sérieux.

 
Je pense que c'est aussi ce genre de choses qui peut donner une mauvaise image de cette religion.

 
Clair et net, c'est la religion comme fin alors qu'elle n'est qu'un moyen.    
Finalement c'est pratiquer pour aller au Paradis et non pas pour Dieu !  

 
Quels propos racistes a-t-il tenu ? Tu contestes ses dires ? S'il fait le parallèle entre la situation française et algérienne c'est parce que beaucoup de musulmans en France sont d'origine algérienne et le revendiquent.

 
C'est surtout que ça donne l'image d'une religion agressive et prosélyte.

Le rapport ? C'est qu'içi les musumlmans radoteraient si on leur refuse de construire des mosquées alors que dans leur pays, ils refuseraient.  

Et après, on vient chouiner qu'ils se sentent mal aimés...

 
Pour ton premier quote : tout ça, je ne le conteste pas !  
D'ailleurs je t'ai cité deux cas de chrétiens devenus musulmans mais la plupart des croyants que je connais ont la religion de leurs parents !  
Mais comme je l'ai dit, là n'est pas la question.  
 
Car la question est : la présence de la réflexion malgré l'héritage familial.
Pour l'exemple de l'Algérie, je ne sais pas quoi te dire ... Tu as une vision tellement trop théorique des choses. Il y'a des algériens chrétiens, juifs, athées. L'apostasie n'est ni tabou, ni impossible à assumer. Et quand bien même, cela n'évacue pas le fait que malgré l'héritage familial qui est majoritairement musulman, cela n'évacue pas la question de la réfléxion.
 
 
C'est encore un problème de concrétisation. Ce genre de théories essentialistes et globalisantes n'ont jamais donné du bon.  
 

 
Tu as des extraits ?
Parce que les européens musulmans vivent leur islam en tant qu'européens.  Je n'ai pas de sources à te icter par coeur, quoique je pourrais en trouver. Juste un vécu et un peu de logique.  
 

 
Mais ce n'est pas pour ça qu'ils vont se comporter comme des algériens, surtout que ce qu'il dit est complétement faux !
Est-ce qu'on fait ce genre de procès d'intentions à tous les gens "d'origne x" ?  
Franchement !
 
Des propos essentialistes sont des propos racistes !

 
Mais qu'est-ce que tu en sais ?????????  
Tu essentialises, tu caricatures, tu mens, tes propos sont un ramassis de clichés !

La plupart des musulmans, leur pays, c'est la France
Donc ce qui se passe dans un pays étranger leur importe peu.

 
Quel est le lien logique entre :
 
"Faire de bonnes actions pour aller au Paradis"
 
et  
 
"Religion agressive et prosélyte" ?

 
Les français musulmans sont tous des jeunes de banlieue.
Ils ne sont pas intégrés.
 
Les Français aiment les livres. Eux nous volent notre bibliothèque.
Les Français aiment leur bagnole. Eux nous crâment notre bagnole.
Les Français parlent français. Eux parlent verlan.
Les Français sont cathos. Eux sont musulmans.
 
 
C'est bien compris ?

Le syndrome du flic antillais. Plus haineux envers ses semblables... Classique

 
 
1 - intention
 
2 - perception

 
y a pas de rapport ?

 
Bah non.  

 
on peut inviter, mais applaudir certaines personnes me parait étrange

 
 
ils ont pas de rapports ?

 
et ce dont les gens en peur c'est que les musulmans veuillent transformer la France en califat

 
Ca dépend de ce qu'ils disent aussi  
 
 
 
Ils sont français et puis ce sont des être humains singuliers aussi,  je me vois mal établir un lien être une personne A et une personne B juste comme ça, en raison de leur rapport supposé ^^
 
 
 
[quotemsg=33870923,46565,953539]
 
Avant on parlait de complot juif  
 
 

 
bein pour moi y en a
 
à notre époque on doit aborder les comportements humains avec les infos dont on dispose, et elle sont maintenant très larges étant donné que ces informations nous viennent de la planète entière. C'est plutôt difficile de faire abstraction de certaines chose comme faire un distinguo entre le sort des musulmans de France et le sort des chrétiens d'Algérie.
 
pour pouvoir formuler des critiques ou un avis il est bon de rassembler les éléments dont on dispose et de se demander pourquoi certaines chose dans la société sont si facile/difficile à accepter par les gens la composant.
 
de faire un parallèle entre la capacité de la société française à accepter la construction (massive) de mosquée et la possibilité des chrétiens algériens de revendiquer leur religion (au travers de la construction d'église) ne me parait pas sans rapport, en sachant que les musulmans sont en France de puis 100 ans et que les chrétiens sont en Algérie depuis très longtemps.
 
pourquoi ça serait choquant qu'une mosquée éprouve des difficulté à être construite en France et pas une églie en Algérie, on a pas le droit de l'évoquer ?
 
c'est le principe de laïcité qui permet d'être plus critique envers le système Français ? comme c'est laïque bein on peut exiger, c'est ça ? vous êtes pas la 5eme roue du carrosse même si effectivement majoritairement vous êtes dans des positions sociales difficiles, mais faut être patient des fois, la France peut pas tout d'un coup se transformer, c'est pas possible, alors y en a qui sont pressés ça se comprend mais bon, faut ouvrir les yeux quoi, vous êtes pas en danger et les possibilités sociales existent, mais les choses de cette ordre se font pas du jour au lendemain, on le voit bien ailleurs quand même, c'est pas si simple la cohabitation, surtout quand certains paramètres fleurte avec le rouge (temps bref d'assimilation, crise éco, crise identitaire, crise mondiale...)

 
 
 
j'ai pas parlé de complot

 
bein certains sont applaudis après avoir dit des trucs chelou, et ça a pas l'air de géner les autres

Tu es pour accorder des droits différents aux français en fonction de leurs origines ou religions ?

 
tu peux me mettre en gras ce qui te fait dire ça stp ?
 
merci.

 
Exemple ?  

 
Si tu parles pas de complot, alors pourquoi avoir peur ?  

 
Youssef Qaradaoui

 
pourquoi avoir peur ?
 
peut être parce que beaucoup de musulmans se font pressant et exigeant et que c'est peut être pas si simple
 
et que vu l'image que projettent les sociétés musulmanes ça favorise pas le dialogue