Reprise du message précédent :

Hélas.
 
Mais ce n'est pas une raison pour en rajouter.

Non seulement il en rajoute mais en plus il vide les termes, qu'il transcrit phonétiquement de l'anglais, de tout leur sens et, oserai-je dire, de leur charme. Parce que franchement, dans une discussion en français, lire un mot comme "qur'an" quand on est ni anglophone ni arabophone, c'est limite rebutant... tant on a l'impression qu'il s'agit d'un terme goa'uld.

 
 
t'y vas pas un peu fort là quand même?    

 
 
A se demander ce que c’était auparavant...

N'empêche, toujours pas de prophète noir, ni américain, on voit bien le racisme de cette religion

Je préfère être mormon

Quand on écrit qur'an on tente de retranscrire phonétiquement le mot arabe et on tente justement de parler de la même chose que ce que décrit le mot arabe. Quand on écrit coran, on écrit un mot français qui n'a pas le même sens que le mot arabe qur'an. En partant de ce principe simple, il est plutôt aisé de comprendre que quand j’écris qur'an je parle de la notion englobée par le mot arabe et que le mot français coran est justement ce qui a été vidé de son sens pour se voir coller un autre sens.
En prêtant aussi un peu attention à ce que j’écris tu aurais aussi vu que dans le cas de muslim par exemple il m'arrive aussi d’écrire musulman, parce-que ces 2 mots ne désignent pas la même chose et qu'en fonction du contexte il convient d’écrire l'un ou l'autre.

Écrire qu'Abraham était musulman ne veut rien dire. Écrire qu'Abraham était muslim ça a du sens.

Et on en revient aux fameux goa'uld comme il y a déjà un peu plus d'un an (marrant j'en reparlais y a pas longtemps). Les noms des bestiaux etc de cette série, tu crois qu'ils se sont inspirés de quoi pour les sortir? Et la langue des gens d'abydos dans le film tu crois qu'ils se sont basés sur quoi?

 
 
Tu veux te venger? Pas très chretienne ton attitude  

 
Y a bien eu au moins un arabe et tout un tas de juifs donc ça va ça rattrape

surtout que des noirs en premiers plancs dans l'Islam, c'est banal:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilal_ibn_Rabah
 
par exemple.

 
 
William, j'essaie justement de trouver un sens à ce que tu écris, mais je n'y arrive pas. Tu t'égares dans une sémantique approximative.  
 
Comme dit Johnny "Noir c´est noir, il n´y a plus d´espoir".  
 

 
Et comment qu'Abraham était musulman "(musulman" étant le vocable français pour "mouslim" )...
 
... c'est bien ce que je pensais, tu fais partie de ceux qui perpétuent et entretiennent cette guéguerre ridicule à propos des traductions françaises de certains vocables d'origine arabe. De toute façon la plupart des gens (y compris les croyants) n'en ont rien à foutre ou n'en savent foutre rien.
 
Je trouve vraiment curieux la manière avec laquelle tu persistes à défendre ce genre de position.
 
Sinon, lorsque tu échanges sur le topic chrétien, tu utilises quel vocable, par exemple, pour Jésus ou Marie ? Ceux d'origine ?!
 

 
Euh... la langue des goa'uld est inspirée de l'égyptien ancien.

Ouf je me sens moins seul

Je dois avouer que William a une telle attitude "anti-français" ou rancoeur (toute proportion gardée par rapport à certains) que s'il trouve des termes lui permettant de ne pas utiliser ceux utilisés par les français, ça lui permet de continuer à se démarquer des français.
 
Je suis désolé, William72, mais c'est vraiment comme ça que je te perçois : Une (grosse) dent contre la France/la société française, une espèce d'auto-exclusion que tu reproche aux autres, ... et défenseur de l'Islam non pas parce que ce dernier est bien mais parce qu'il est mal vu des français (du moins certains).
 
Ne tenez pas compte de mon intervention. Si vous le voulez je la supprime

 
 
c'est tellement suranné et ridicule ce genre de remarque.. On me l'a tellement sorti que ca me fait mal au coeur pour celui qui l'a sort.

Que veux-tu que je te dise?  
 
C'est ridicule et suranné ? Je ne pense pas. Déplacé, peut-être
 
Toi comme William72, je ne vous connais qu'à travers le forum. Vos messages et vous m'avez toujours fait l'impression d'être revanchards, de reprocher des actes et de vouloir une réparation à des gens qui n'ont rien à se reprocher, uniquement parce qu'ils sont français.
 
L'impression que j'ai de vous (et d'autres), c'est que chaque français doit expier tous les pêchés, que tous les français s'agenouille à jamais devant vous en pénitence.
 
Je suis venu sur le topic pour essayer de comprendre les musulmans, essayer de comprendre leurs manières de voir. Me rassurer sur l'image de cette religion.
 
Il y a des choses que j'ai difficile à accepter de l'Islam (et que je n'accepterais probablement jamais), mais cette impression que certains deviennent musulman par rapport une opposition à la société dans laquelle ils se trouvent et celle qui me parait la plus dangereuse et la plus inquiétante.

Alors si je me plante ou si tu veux m'expliquer/rectifier ma vision. Pas de problème, on peut continuer en MP pour éviter de salir le sujet plus que je ne l'ai déjà fait

 
Mais t'as jamais été seul, habibi...    

Devant mon écran, si

 
Autoproclamé  

 
 
Bon y a des hôtels pour vos

 
raté
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Luqman
 
en précisant que prophète pas égal messager hein

 
 
je reviens sur ma première impression en fin de compte
 
"tu est très sensible"

Je préfère te le dire direct, je pense que c'est pas dans un topic comme celui ci que tu trouveras tes réponses...
car si tu tires des conclusions de l'image de cette religion, en lurkant ici... c'est très mal barrée.
j'espère me tromper et que tu as d'autres sources, va dans une mosquée sinon discute avec les gens sur place, ils pourront te donner les réponses auxquelles tu te poses sans pour autant entrer dans cette religion.

 
Tu peux en citer d'autres ? Celui-ci est mis en avant à chaque fois, pompono avait déjà parlé ; j'ai l'impression que c'est un peu le noir de service.

 
 
parce que peut être il  "fut l’un des premiers compagnons du prophète de l’islam, Mohamed, et le premier muezzin.", ça pourrait expliquer pourquoi il est mis en avant "à chaque fois".

 
Près de chez toi ?.. j'ai comme l'impression que tu crèves d'envie de tenir une chandelle...    

 
Tu te trompes, il ne tire aucune conclusion... il est juste "étonné" (et on ne peut lui en tenir rigueur) de voir à quel point la bêtise et l'absurdité peuvent descendre.
 
Sinon, aucune mosquée au monde ne pourra le "préparer" à appréhender ce vivier de ouf qu'est Hfr (en particulier sur ce thread).

je me suis mal exprimé, je voulais pas dire qu'il tire des conclusions hâtives, mais que à force de lurker et lurker, il va sans doute en arriver à en tirer des conclusions et peut être rester sur ses positions de départ ( même si je les connais pas hein )

Je ne pense pas. Je crois plutôt que les personnes comme lui (dont la coupe n'est pas déjà pleine) peuvent se forger leur propre opinion sur le sujet.

J'en ai cité un autre plus haut hein

Sinon, à l'époque où ça s'est passé, je ne pense pas, ce n'était pas le seul non-arabe à se convertir, il y avait aussi un perse et un romain (bizarre qu'il ne soit jamais en valeur d'ailleurs ). Je pense que c'est plus l'idée de l'esclave affranchi qui est mis en valeur, après, je ne sais pas comment était vu le Noir chez les arabes de l'époque préislamique. Mais si à l'époque, le message était "les Noirs sont des humains comme les autres", dans ce cas, pas de quoi broncher, bien au contraire.

Cependant, dans le fond, tu pointes quelque chose d’intéressant, mais qui m'a l'air plutot de faire parti du temps présent. Je constate aussi qu'il y a comme une sorte de paternalisme avec le Noir, comme-ci qu'on voulait le "civiliser"(bon, je ne généralise pas non hein, mais chez certains, c'est vraiment ça ). Je n'aime pas ça, ça reprend des idées colonialistes, pas top.

D'ailleurs, depuis un moment je m’intéresse au rapport que peut avoir un Noir musulman avec sa religion (j'en connais, des potes, des connaissances toussa, je les scrute, ce sont mes cobayes sans le savoir ) et j'ai bien constaté qu'ils soient pratiquants ou non, ce n'est pas du tout le meme rapport que peut entretenir un maghrébin

 
ouais mais bon " leur propre opinion" est souvent basé sur ce qu'ils ont vu, vécu, lu et entendu et lurker ici par ex, pourrait être une des raisons parmi les centaines possibles

 
Bah, pareil que "nous", hein...

Je suis juste de passage par ici mais ce post m'a fait éclater de rire

Salam à tous au passage ! Sweetie j'oublie pas ta question en mp

 
 
j'ai pas dit le contraire

Shalom bro khouya  

Ravi de savoir cela, je pensais que tu m'avais envoyer chier, en ne prenant pas ma question au sérieux, je t'en ai vraiment voulu

Nan t'inquiète je l'avais vu que tardivement en revenant de vacances

Ben voila le problème justement.

D'apres le larousse:

Donc selon le larousse qu'est-ce qu'un musulman? Tout simplement un mahométan, c'est à dire quelqu'un qui adhère à la religion de Mahomet.
Est-ce que ça veut dire la même chose que le mot arabe muslim? Ben non...

Au cas ou tu n'aurais pas remarqué ici comme ailleurs j’écris jésus et marie. D'ailleurs je ne vois pas de raison de faire autrement. Le catholicisme a été construit en Europe, l'emploi des versions européanisées des noms et termes est donc légitime.

Pour rappel encore, bien que j’écrive qur'an ici, IRL j'emploie plus souvent les termes de récitation (en l'explicitant), chapitre, preuve (en l'explicitant)/verset car je suis  partisan d'utiliser des termes français partout ou c'est possible dans un soucis de rendre la chose compréhensible.

De même que je ne parle pas d'ibrahim mais d'abraham, ou que je parle de jonas et pas de younes.

En quoi penser que le mot français musulman n'a pas le même sens que le mot arabe muslim est revanchard???

Quant au reste de ce que je dis ici, je ne demande en rien "que chaque français doit expier tous les pêchés" mais qu'au moins il les admette et que ça aille dans les 2sens.

Désolé, je ne suis pas un "pécheur".

 
Et bien voila, tu le dis toi-même... "mahométan" est péjoratif, pas Mahomet. Adhérer à la religion de Mahomet (à savoir l'islam) c'est être musulman et non pas "mahométan", donc se soumettre à Dieu. Pareil pour Moise ou Jésus, adhérer au message dont l'un ou l'autre est le dépositaire c'est faire partie des fidèles de la religion chrétienne ou juive.
 
Donc, mieux vaut laisser le vocable "muslim" (se prononce mouslim) à l'arabe ou à l'anglais.
 
 

 
Ce genre d'argument ne vaut pas un fifrelin. Surtout que selon le Coran, Abraham était un musulman pur jus. Et arrête avec ta "légitimité sur l'emploi des versions européanisées des noms et termes"... t'es en plein délire "historico-sémantique" là ! Parce que, après t'avoir posé la question sur l'emploi de "Jésus" et "Marie" en français, je te pose la question suivante : quid de "Moise" ? Le judaïsme se serait construit a Stockholm, peut être ?
 
 

 
Non, pas revanchard juste débile. Ta fixette sémantique occulte les réels problèmes de compréhension qu'ont les uns à l'égard des autres. Et ce n'est pas l'emploi de "mouslim" à la place de "musulman", par exemple, qui est susceptible d'arranger les choses.

 
Salam    
 
 
 

 
ça va encore, il y'a eu un peu de tout sur ce topic  
mais ça manque de spécialistes c'est vrai
ça manque de musulmanes aussi j'en ai dénombré que trius dans toute l'histoire du topic (moi, Sweet et une autre dont j'ai oublié le pseudo et qui ne poste plus ici)
 
 
au fait je voulais te demander si tu songeais à réouvrir le bistrot maure ?