Reprise du message précédent :

 
Sans vouloir me ranger de son coté ca fait également 75611651651 fois qu'on nous demande (on nous informe) :
- Si on est polygame
- Si on veux envahir la France
- Que les femmes voilées sont toutes forcées
- Que les Musulmans battent leur femmes
- Que si on est pas content on peux se casser
 
Je peux continuer longtemps comme ca. Donc je te prierais de faire preuve de patience surtout face a des forumeurs qui font preuve d'une patience à toute épreuve face à des attaques et autres âneries répétées en boucle comme dans un mauvais films.

Je suis visé là ? Mon propos visait à démontrer que personne en France même musulman même au Maghreb ne connaissait de polygame, qu'il s'agissait donc en France et dans d'autres régions de quelque chose de très rare, et donc le poncif de la polygamie musulmane devait être très très largement remis en cause.
 
Après que les débats populistes soient une interminable boucle et un rabâchage de tous les instants, je le sais pour être habitué du topic FN, la répétition est la règle n°1 de la propagande. Surtout quand on vient d'un parti qui a peu de chose à dire sur d'autres sujets. Mais je ne crois pas avoir déjà vu ma question quelque part auparavant et c'est pas du tout dans le cadre dans lequel tu me mets que je m'inscris.

 
Non je ne vise personne Tu n'es pas le premier a poster sur ce topic, regarde le nombre de page
 
Et encore je censure ce qu'on a put nous sortir d’exceptionnelle ici, parfois ça ressemble à de la science fiction.    
 
Donc si la majorités des participants de ce topic n'était pas patient et surtout suffisamment intelligents pour ne pas tomber dans le piège, ce topic aurait fermé depuis longtemps. Et on vient nous dire que les musulmans ne s’intègrent pas et qu'on ne mérite pas de vivre en France.  
 
C'est beau  

 
Et tu avais tort
Y a plein de polygames en France et au Maghreb
Et ta question avait été posée dans tous les sens 187 324 fois et des poussières
Tu peux compter si tu ne me crois pas    

"Y a plein" ça ne veut rien dire, le propos c'est > est ce que c'est généralisé, ou au moins sensiblement perceptible. A partir du moment où un très grand nombre de musulmans ne connait aucun polygame dans son entourage, le "yaplein" mérite quand même d'être précisé, et on peut même peut être conclure que la polygamie n'est pas si répandue que ça. Yaplein, j'ai vu dans ta source : 10 à 20.000, même la fourchette large fait 0.5% de 4 millions de musulmans. Donc moi je dis, yaplein de monogames musulmans et que la monogamie est un trait caractéristique de l'islam beaucoup plus que la polygamie (vérité vraie et statistique indéniable), et mon yaplein aura raison : les français musulmans sont une population monogame (p<.01). Et au Maroc le taux de mariages polygames était de 0.31% en 2009 (Maghress, 2010) - je connais pas les stats des autres pays mais en Algérie c'était 2%... en 1966 (Antoine & Nanitelamio, 1995). Donc mon yaplein peut même être généralisé : les musulmans marocains sont une population monogame (p<.01)

 
Tu la trouvais légère jusque là?

 
Perso ma préférée de toutes celles qu'on m'a sorti ici comme IRL c'est "c'est vrai que les musulmans il faut qu'ils apportent un non musulman avec eux au pèlerinage à la Mecque pour le sacrifier?"
 
Après c'est vrai que je rabâche toujours un peu les mêmes choses mais bon après la xxxxeme polémique sur l'alcool le porc ou le voile avec en guise d'estocade finale un couplet sur l'eurabie, je ne pense pas être le plus grand radoteur ici.

 
respect on me l'a jamais faite celle la
 
J'imagine pas la tête que tu devais avoir, franchement comment ca peux passer par l'esprit de quelqu'un..

Je trouve également que le climat est légèrement dans la répétition.

Pour moi il est donc souhaitable qu'au moins les participants réguliers n'en rajoutent pas outre mesure

Pour toi il est donc souhaitable que... quoi, en fait ?

 
 
On peut s'attendre à tout de la part des musulmans    
 
 

 
C'est mon horror movie préféré  
Des millions de français en train de rouler une pelle à un tapis, la tête tournée vers l'est et le cul à l'ouest  

 
Re kwééé ? Tu peux détailler le fond de ta pensée ?    

 
Il veut dire qu'on fait des polémiques débiles du genre les femmes ou les maris  qui préfèrent avoir un médecin femme plutôt qu'un médecin homme et que pendant ce temps, on ne parle pas de politique sociale et économique.

J'ai jamais compris la polémique des gynécologues masculins et féminins + islam, parce qu'il me semble que ça ne concerne pas du tout que les musulmans, très loin de là. Le problème ici c'est la pudeur des filles et la jalousie des mecs. Il faut supprimer la pudeur et la jalousie.
 
J'hallucine qu'il n'y ait pas de smiley femen.

 
Tu veux dire qu'il trouve normal qu'un de "nos" médecins enfiles ses doigts dans le vagin de sa femme ?  

 
Ouais on a qu'à supprimer la pudeur et la jalousie  
Toute personne faisant preuve de pudeur et/ou de jalousie sera passible de 10 000€ d'amende et de 3 mois de prison ferme dans un bordel à Zanzibar  
 
Y avait qu'à le dire    

 
Merci ta expliqué en mon absence

 
On s'en fout de la langue que parlait Charlemagne. Todd se base sur les modes de vies, la sociologie, les structures familiales pour déterminer la proximité civilisationnelle, c'est ça manière d'aborder les choses et au final je suis assez d'accord avec lui.

 
Je ne pense pas non.
 

 
De quels genre de clichés tu parles ?
 
Je pense qu'une des grosses erreurs en terme d'intégration, comme le souligne Malek Boutih, a été d'accepter la double nationalité. Ça a empêché la rupture avec les pays d'origine physiquement proches et entretenu constamment l’ambiguïté.

 
Le problème c'est que tu interprètes de manière négative les choses qui ne le sont pas forcément. La double nationalité, c'est simplement adopter la nationalité de son nouveau pays/pays où on est né tout en n'oubliant pas ses origines,  que ce soit acquis automatiquement ou pas, se sentir bi-national reste un choix motivé par son sentiment d'appartenance qui aura peu à voir avec ses papiers mais sera plutôt influencé par son vécu, comme pour tout le monde.
Emigre dans un autre pays, tu seras bien content de pouvoir avoir la double nationalité. Aucune ambiguïté là-dedans.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi, c'est rare
 

 
putin
 

Je regardais wiki car c'était parti encore sur le voile, je voulais voir si le débat était monté par simple présence du voile ou aussi par défiance des élèves sur d'autres points (auquel cas le débat aurait fini par bouffer le voile qui aurait été accepté avant).
 
Donc je regarde les premiers cas en débat en 1989 et qui vois-je :
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voile [...] _en_France
 
Faut pas lui rappeler ce passé dans les antennes des associations pas-antiracisme-blanc-bouhou
 
 
 
Et pour la question : en 1989 pas de défiance des musulmanes voilées, par contre le collège où c'était parti en sucette comptait une vingtaine d'élèves juifs qui séchaient les cours le samedi et le vendredi soir en hiver légitimant un peu les dires "bon on va faire appliquer la laïcité" (même si le débat s'est porté là où y avait pas vraiment faute, là où y avait polémique stérile à créer en fait : le voile est ce que c'est bien ou est-ce que c'est pas bien).
 
Je vois pas pour la résurgence. dans les années 2000, si y a eu des problèmes au-delà du simple port. Enfin si, de mémoire et par allusion, y a les absences de sport avec des certificats médicaux injustifiés en amont du rapport Stasi (page wiki du rapport Stasi). Le rapport Stasi s'attaquait aussi aux contestations des programmes de SVT  (principalement des créationnistes chrétiens et assimilés -témoins de Jéhovah- je pense) et aux absences un jour de la semaine (principalement les juifs je pense).
 
 
 
Mais dans le principe quand on commence à se poser la question y a pas de régime de faveur : les juifs ne peuvent pas suivre une doctrine parfaite avec des cours le samedi, les catho ne peuvent pas exhiber de croix (mais l'avantage des croix est que ça se cache sous les vêtements au niveau de la poitrine) dans l'école publique. L'inégalité c'est qu'il n'y a pas d'école privée musulmane où s'il y en a il aura fallu une levée de fond douteuse en générale (différent d'une école héritée, et financée simplement par des classes aisées).
La commission Stasi avait préconisé qu'en Alsace on profite du concordat pour mettre l'Islam avec le même statut que les autres religions, et qu'on crée un Ecole nationale d'études islamiques, recruter des aumôniers musulmans dans l'armée et dans les prisons, inciter les administrations à prévoir des succédanés dans les cantines ... et bien sûr en face légiférer pour limiter les signes ostentatoires à l'école on s'en souvient.

 
Z'avez déjà remarqué que la première scène du remake de dawn of the dead de 2004 c'est un groupe de musulmans qui prient c'te frousse
 

 
Ah donc à ton avis ces trucs identitaires, en France ça vient des arabes et les "de souche" en bons moutons (ah elle est pas mal celle là   ) de Panurge leur ont emboités le pas?
Soyons un peu sérieux.
 

 
Je sais pas moi, islam couscous, youyou, mariage forcé, shit, lacoste, nike, faudel, cheb untel, raï, rap, tags, vacances fantasmées au bled, contrefaçon, tu peux m'avoir un portable, cage d'escalier, scooter volé (avec mokhtar bien sur), marocain, voile, excision (y en a encore qui y croient oui), t'aurais pas des ..... tombés du camion, ah oui ta religion te l'interdit, ta mere elle peut pas nous faire du couscous, le thé marocain, les gateaux marocains...
 
Bon il est tard j'ai que ça en tête là.
 

 
L’ambiguïté elle est plus là ou je te l'indiquais dans le fait de demander aux gens de ne plus être des maghrébins visibles tout en les enfonçant la dedans à longueur de temps. je ne sais pas si tu as eu le loisir de fréquenter centres sociaux et associations bourrées de gauchistes condescendants dans les années 80 mais moi oui. Et ce que j'expose n'est que le triste constat de ce qui s'est passé.
Comment veux tu ouvrir des gens à la culture du pays d'accueil quand la seule chose que tu leur proposes est issu de leur pays d'origine?
Et on surenchéri avec comment veux tu ouvrir des gens à la culture de leur pays d'accueil quand ceux ci sont cantonnés par les autochtones à leur rôle "d'arabe de service" quand ils ont l’étrange idée de vouloir se mêler à eux?
 
Étant une sorte de "canada dry" d'arabe moi même (oui je sais je me répète) je ne peux que mieux t'en parler, et te dire que bien des fois quand un "français" commençait à me sortir ses conneries sur les arabes, bien souvent je ne voyais même pas de quoi il voulait me parler. Le problème est d'autant plus grand que ce genre de conneries se répète constamment et qu'à un moment ben ça finit par gaver.
 

 
Non mais les soi-disantes origines ça change quoi au final ? Ça implique quoi ? On remonte jusqu'à combien de générations ?
 
Pour moi les origines c'est du flan, c'est le genre de choses qui en sert qu'à nourrir l'identitaire et diviser les sociétés.
 
Si j'émigrais dans une autre pays de manière définitive en choisissant d'y fonder une famille, je pense que je ne chercherais pas à maintenir des ponts artificiels avec la France.

 
Euh rectification, les catho ne peuvent plus afficher de croix depuis qu'on s'est occupé du voile des musulmanes. Avant ça tout le monde en portait dans les administrations et services publiques (et continue certainement dans bien des endroits) sans que qui que ce soit y ait trouvé à redire pendant des décennies alors que la fameuse laïcité de l’état était déjà de rigueur.

yep, une fois dans un bureau à ma mairie, j'ai vu une petite icone du Christ

 
Quel drôle de français tu fais...
Dans tous les pays ou je suis allé travailler quand il y avait des français ils ne restaient qu'entre eux, ne parlaient que leur langue et ceci même si la "copine" ou connaissances de l'un d'eux étaient autochtone, et quand ils avaient des enfants avec une des dites autochtones ils ne lui donnaient pas un nom du cru.
Tiens ça me rappelle quelqu'un ça...

 
C'est pas faux, c'est un vaste débat. Je pense que l'immigration africaine / maghrébine est partie d'entrée de jeu sur de mauvaises bases, sur quelque chose de malsain et on continue à le payer aujourd'hui.
L'immigration initiale et la première génération n'avait ni la volonté, ni vocation à rester en France. A partir de là il n'y a eu en toute logique aucun effort d'intégration réelle dans le paysage français, bien au contraire il a plutôt été cherché à préserver au maximum l'identité du pays d'origine pour le retour. Ajoute à ça le passif lié aux colonisations et la racisme, ça ne pouvait pas coller. Et le décalage perdure.

 
So true.

 
Je n'ai pas d'expérience significative à l'étranger, ni de stats pour le confirmer. Je donnais juste mon point de vue.

 
Je vais pas jouer le baroudeur mais j'ai quand même été dans quelques endroits et je te confirme ce que je dis.
J'ai meme quelques amis qui habitent encore à l’étranger depuis très longtemps et quand ils me parlent des nouvelles fournées de frenchies qui débarquent par chez eux, c'est toujours la même chose.

 
Je persiste, il n'y a plus de régime de faveur, nuance. Et il aura fallu une interdiction visant clairement les musulmanes pour que tous les autres tombent aussi sous le coup de la loi, sinon jamais personne n'y aurait trouvé quoi que ce soit à redire.

Drôle de coïncidence, en lisant un blog du Monde dédié aux banlieues je suis tombé sur un passage qui m'a immédiatement fait penser à la discussion sur l'intégration et qui illustre ce que je disais :
 
L’année suivante, c’est la deuxième marche, Convergences 84 qui réclamait du « mélange » pour faire avancer la France. Rachid prend conscience que ce pays est le sien. Depuis tout petit, il entendait son père, ouvrier à l’usine, lui dire qu’ils allaient « retourner au pays » dans la maison qu’il faisait construire et lui ne comprenait pas comment la Kabylie villageoise pouvait être son avenir. « La première fois que j’ai été voter pour les élections législatives de 1986, mon père m’a dit " tu te prends pour un Français ? " je  lui ai répondu scié : "mais je suis français, bâbâ !" ».

Tu veux que je remette en gras la même partie ' quand blabla ' et que je t'explique la syntaxe? Reciter juste pour changer la partie en emphase discrètement ça mériterait une alerte.

Tu ne 'nuances' rien quant à mon propos, et j'ai rappelé qu'à Creil la question s'est posée à partir de cas musulmans et surtout juifs.
La jurisprudence était la même pour les musulmans que pour les cathos (juris. des années 50) : exclusion par l'administration révoquée par le conseil d'État tant que la neutralité était respectée, et le programme.

 
Eh ben de bon matin je vais en remettre une tartine, oui quand on se pose la question y a pas de traitement de faveur, mais je persiste qu'il aura justement fallu se poser la question à propos des autres pour que l'autochtone catho se retrouve à devoir observer une règle qui aurait dû être appliquée depuis bien avant l'arrivée massive des dits autres sur son territoire.
 
Juste comme ça pour savoir l'affaire Maryvonne Duchemin en 1978 qui a été mise à pied 3 mois parcequ'elle ne voulait pas ôter sa croix pour aller travailler à la cantine du collège de saint machin sur bidule, ça te dit quelquechose? Non? Ben à moi non plus, et pour cause.

 
Pour toi peut-être, moi je considère que l'histoire, les racines de quelqu'un font partie intégrante de son identité et que vouloir couper l'individu de ça, c'est pas bien    
Tu les vois de manière négative, moi je les vois de manière extrêmement positive. Comment trancher ? En permettant à ceux qui le veulent d'avoir la double nationalité, en donnant le choix plutôt qu'en l'enlevant.  

 
En même temps le port d'une croix accrochée à une chaine autour du cou est plus un phénomène culturel que cultuel
ce n'est même pas une marque d'appartenance.
 
Le port du voile ou pire d'une bourka n'est qu'un des éléments qui énervent le plus les français
 
Le mec qui refuse de serrer la main d'une femme, celui qui refuse de s'assoir sur le fauteuil de la collègue qu'il doit remplacer
le gosse qui affirme à mon petit cousin qu'il est pédé parce que il aide sa mère à faire la vaisselle "T'es fou ? c'est un boulot de filles ça, spice de pédé"
 
Rien que des choses qui prises individuellement n'ont aucune importance mais qui mises bout à bout font que 70% des français jugent que l'islam est intolérant,  
Le restant 30% sont socialistes ou arabes        
 

Le rapport Stasi cite la jurisprudence 'Jamet' de 1950 (sans que j'ai vu car je n'ai pas le rapport sous la main si c'était un cas de signe ostentatoire ou un autre problème de laïcité) que le Conseil d'État respectait jusqu'en 2000. Si tu lisais mon post mon post c'est ce que je précise.

 
Ce qui ne fait qu'augmenter le ressentiment des autochtones qui ne se sentent plus chez eux    

 
Autant pour moi  

Parce que ça m'y fait farouchement penser, tu étais en accord avec les concepts de racines chrétiennes de la France ou d'identité nationale ?

Peut-être en l'associant avec l'obligation de passer, je ne sais pas 5 an,s dans le pays en question histoire que ce ne soit pas qu'un concept identitaire alors.

PS : tu as un lien avec http://www.batata-dz.com/ ?