Reprise du message précédent :

 
Quant à ça pour ta gouverne:
 

 
Cette vieille technique qui consiste à discréditer toute personne se montrant un tant soit peu critique envers l'Islam    
Bon,  Abdennour Bidar est un ignorant pretentieu, ok.
 
Mais alors qui est autorisé à parler d'Islam ?
 
Les imams qui incitent à téter sa collègue ? Fatwa émise par deux professeurs de l'Université d'Al Azhar excuse du peu  
L'imam qui a condamné à mort Mikey Mouse ?  (remarque je préfère Donald mais tout de même!!!)  
L'Imam qui a finalement autorisé fellation et cunnilingus (gros cochon)
Zamzami Abdul Bari qui affirme qu'un homme peut baiser le cadavre de sa femme ?
 
 
 
 

   
 
Mais c'est juste un synonyme d'athée, ce qui fait que le terme est désuet. Il n'a en tous cas pas le sens que tu lui attribues.

Cette vieille technique qui consiste à discréditer toute personne se montrant un tant soit peu critique envers tous les pantins télévisuels qui ne servent que d'alibi à l'antimusulmisme actuel en brandissant des exemples aussi hors de propos que loin du sujet.

Chacun a le droit de parler d'islam mais en ayant au moins l'humilité de reconnaitre que sa vision en est limitée par les connaissances que l'on en a et de ne pas se présenter comme un "spécialiste" de l'islam, alors qu'il n'est tout au plus qu'un spécialiste du merdier socioculturel qui découle de l'introduction de l'islam en Europe par le biais de l'immigration.

Bidar n'est pas un prétentieux mais fait comme toi et confond la religion elle meme avec ses spinoff que sont les problemes identitaires et communautaristes (entre autres) qui découlent de la méconnaissance de cette religion par les uns comme les autres.
Son discours n'est pas totalement dénué de sens et je le rejoins même dans ce qu'il dit au sujet d'une religion déformée par des gens sans instruction profane et une instruction du sacré au ras des pâquerettes.
Ils sont ton pendant musulman en fait comme je le disais plus haut sans te designer nommément (et tu es loin d’être le pire dans ce cas ici.).

Enfin au risque de me répéter ce n'est pas le fait de critiquer l'islam qui me gène, au contraire, mais uniquement le fait de critiquer cette religion sur des bases lacunaires dont découle un "raisonnement" inexacte et biaisé.

 
Ben tu sais islamiste y a pas longtemps ça existait pas et pourtant personne a fait la gueule quand on a commencé à utiliser ce terme alors que même aujourd'hui personne ne saurait te dire exactement son sens à part te sortir des platitudes du genre: "euh c'est des terroristes". Et c'est justement en me référant à cette invention du mot islamiste que je me permet de dévier l'utilisation de athéiste pour y faire un parallèle.

Et pour revenir à cette histoire de souillure, je m'adresse à batata si elle est arabophone ou à tout autre arabophone ici.
Quel est le mot arabe qui est ici censé être traduit par souillure? Dans d'autres traductions, le mot qui revient le plus est abomination, ce qui n'est pas la même chose. Enfin rappelons tout de même que les charognes, le sang qui a coulé, les bêtes tabassées à mort etc ne sont pas des souillures ou des abominations en elles même mais que c'est leur consommation par un homme qui est considérée comme telle.

 
Et en parlant de ça au fait, tu sais pourtant bien que ce que c es mecs disent ne sont que leur avis et que ça ne vaut que pour lui et toi si tu decides de l'appliquer.
Parceque après tout pour reprendre les termes du fameux Bidar, "l’homme est appelé à devenir son propre Prophète…"

Pour moi c'était le synonyme de musulman.

Un petit moment que je suis pas venu ici. Y a t'il des musulmans adepte de l'imam de Drancy?

 
Je pensais que ce qui distinguait un islamiste d'un musulman c'était l'ambition politique (application de la sharia) et le fait de chercher à imposer ses moeurs aux autres.

 
 
oui moi c'est mon humoriste préféré , juste après les autres que Taliesni a cité au dessus

 
non je ne suis pas arabophone mais je demanderai, c'est une bonne question.  d'ailleurs je trouve que le topic manque d'arabophones uqi se manifestent, c'est une lacune certaine parce que les essais de traductions du sens des versets du Coran sont un gros bordel ...
 

Qu'est ce qui ne vous plaie pas avec l'imam de Drancy?

 
Et c'est toujours le cas peut être?... Enfin ça doit l’être de toute façon encore pour beaucoup de personnes dans ce pays (le fantasme de la cellule dormante, etc...)
 
 
 
Et surtout en français.
Moi qui ne suis pas non plus arabophone, j'essaie de tout le temps prendre 2 ou 3 traductions différentes en français et anglais d'un passage quand celui-ci me semble bizarre au niveau des termes employés en français. Et à mon avis il y a des termes qui mériteraient d’être hautement explicités dans ce livre pour que cessent des controverses qui n'ont pas lieu d’être. Encore faudrait il que les traducteurs se débarrassent de tout ce qui a été fait précédemment pour ne pas être influencé et se retourner uniquement vers le sens du mot arabe.

 
Bref Dieu c'est trompé de langue pour son ouvrage  
Le grec ou le latin plus universels auraient été plus facilement traduisibles  

 
La rédemption ça se mérite espèce de feignant
 

 
Paris vaut bien une messe, mais apprendre l'arabe c'est une véritable punition    

il ne sait pas aligner un mot de français   plus sérieusement, il fricotte les politiciens (je croyais d'ailleurs que religion et politique ne pouvaient se mélanger en France, laicité toussa )

le mµsµlgn0ule qui pratique la taqya en occident pour pouvoir imposer la charia, parce qu'on vit que pour la charia han, cette saveur fruitée de théorie du complot Je suis sur que Soral y croit aussi quelquepart

ou en anglais aussi

 
Note que je ne faisais pas une critique du Coran ou de l'Islam 'raffiné' (je ne savais pas trop si cette interprétation de 'contaminant' avait des fondements dans le Coran ou pas... C'est une connerie mais ne croyant pas aux livres saints je ne suis pas surpris quand l'origine de la connerie est le texte originel, c'est tout à fait envisageable pour moi), mais de la religion -ou 'sous-religion' éventuellement- selon laquelle c'est le porc est contaminant.
Car à partir du moment où le discours comme quoi 'le porc est contaminant' existe et se diffuse religieusement, cette croyance est part d'une religion. Peut-être une religion déformée, de sous-éduqués, mais une religion quand même.
Et je ne sais pas si le bel Islam avec un grand I est très suivi, mais cette religion qu'on pourrait qualifiait d'islam du populos, islam avec un petit i, je pense que c'est ce genre d'islam avec un petit i  dont on parle quand on cherche à prendre en compte la religion des musulmans dans le pays.

yep dis toi que la plupart des obligations, interdictions et traditions que tu peux voir ne sont meme pas dans le Coran mais dans les hadith, que ça soit chez les sunnites ou les chiites

 
Je trouve qu'il ne propose rien et ne fait que tirer sur l'ambulance en ressassant les mêmes choses sur l'Islam en France. De plus je rajouterais qu'il approuve la loi contre la dissimmulation du visage que je trouve contre-productive et élaborée dans un contexte politique pas très honnête. Bref je ne vois pas ce qu'il apporte de particulièrement utile ou original dans le débat public.  
 

 
Là j'y crois pas, c'est encore du troll ou tu es sérieux  ?  
 
 
 

 
Ah ok je vois mieux maintenant     ;D

 
Oui c'est ce que je fais aussi, ma méthode est la suivante :
 
- Une traduction française vite fait sur Internet, le truc standard  
- Une traduction française "classique" que j'ai chez moi d'un autre auteur  
- D'autres traductions françaises moins "classiques", genre Jacques Berque
- Une traduction anglaise classique
- Une autre traduction anglaise, moins classique (moi je prends celle de Rashad Khalifa, autoproclamé prophète paraît-il, mais sa traduction est intéressante)
-  Le superbe travail de Mohammed Asad avec plein de commentaires précis et intéressants, en anglais aussi.  J'ai le pdf si vous voulez.  
- Le Coran en arabe avec translitérration et dico mot à mot et questions à des arabophones ...
www.e-qra.com -> Le site est indisponible pour le moment malheureusement. Ici la traduction est assez standard mais le gros avantage est qu'on peut faire du mot à mot, la grammaire aussi est précisée et parfois on donne plusieurs sens pour un mot.  
 
Non-seulement y'a des termes qui doivent être explicités, mais il faudrait aussi songer à rendre cohérent la traduction de certains termes litigieux qui se retrouvent avec plusieurs significations, genre : associateurs-polythéistes-mécréants-négateurs, c'est pas clair du tout, l'un est parfois utilisé pour l'autre, bref ...

 
 
 
 
 
Ah ouais l'anglais aussi  
Ça aurait été très drôle vu que l'anglais à cette époque n'existait même pas    

Hello les muslims, je voulais vous poser une question : est-ce que parmi votre famille, vos amis, entourage, connaissances, et les dizaines/centaines/milliers de musulmans que vous avez rencontré au cours de votre vie en France ou au bled, vous connaissez au moins un polygame ?

En fait j'aimerais avoir l'avis d'un des  "80%" qui pratique l'islam de France (ou modéré)  qui approuve le discours d'ouverture de l'imam de Drancy.

Les mecs qui désapprouve la lois sur le port du voile en se justifiant comme quoi c'est pas la bonne façon de faire... Blabla la.
Soit on est pour soit on est contre. Si tu commence a chercher la petite bête c'est que tu es contre.  

 
Aucun pour ma part même a la campagne au bled

 
 
Je suis clairement contre cette loi perso

 
ça dépend de ta compréhension.
en connaissance de cause je sais que ceux qui tuent, parmi les musulmans, sont les extrémistes radicaux. cependant, pour moi,tous les chrétiens se valent, de même pour les juifs.
 

 
alors si j'ai tord! je ne demande qu'à apprendre.

 
je ne connais personne dans ce cas  y compris en Algérie.
 
 

 
perso je suis contre la loi sur  l'interdiction des signes religieux à l'école et je suis contre la loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public.  
 
 

 
J'ai le plaisir de vous annoncer que vous n'êtes pas les seuls. Je connais moi-même pas mal de musulmans, j'en ai rencontré un tas en France, et j'ai voyagé dans des pays musulmans, aucun polygame. Et j'ai posé la même question à beaucoup de mes connaissances, y en a pas un qui me trouve un polygame dans son entourage. Je vais continuer mes investigations mais j'ai l'impression qu'on en parle beaucoup mais que personne n'en a jamais vu. Je crois qu'il faut s'y faire : la population musulmane est dans sa quasi totalité monogame.

nan mais faut absolument en trouver, les paranos vont s'ennuyer sinon
 

va en Afrique de l'Ouest  

moi non plus, je n'en connais aucun (si tu n'inclus pas dedans les coureurs de jupons bien sur )

 
 
Musulman ou pas les femmes sont tellement casse burne, qu'elles sont elle même une solution à la polygamie  

 
personne.
 
y en a même qui refusent de se remarier après le décès de leurs femmes.
 
une question pour vous maintenant ...
 
hello vous autres, je voulais vous poser une question : est-ce que pari votre famille, vos amis, entourage, connaissances, et les dizaines/centaines/milliers de vous autres que vous avez rencontré au cours de votre vie en France ou ailleurs, vous connaissez au moins un qui n'a pas changé de partenaire sexuel au moins une fois dans la vie ?

Bah suffit de remonter dans une génération précédente.

Et même je connais des couples qui existent depuis le collège,  et je ne pense pas que tous aient trompé et dans les deux sens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polygamie_en_France
 
 
 
 
Bien qu'interdite depuis 1993, un rapport de 2006 recense près de 20 000 foyers polygames en France.
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 87890.html

Et dire qu'on est allé les libérer !    
 
Ca montre que la polygamie est une pratique culturelle plus que religieuse, et qu'une autorisation religieuse dans un bouquin ne constitue pas une culture et ne suffit pas à changer le mode de vie d'une population quand elle est de base majoritairement monogame. La polygamie d'Abraham ne rend pas les juifs et les chrétiens d'Europe polygames, il y a pourtant eu des chrétiens polygames et il en existe sans doute encore en Afrique ou en Amérique. Jacob Zuma, président d'Afrique du sud, chrétien et polygame. La majorité des polygames du monde sont hindouistes (comme l'islam, l'hindouisme n'interdit pas la polygamie), mais la majorité des hindous restent monogames. J'ai l'impression que c'est plus un trait culturel que religieux, et que c'est normal qu'une population maghrébine ne connait pas de polygame (malgré l'autorisation théorique de la polygamie, elle reste extrêmement mal vue au maghreb). Donc reprocher à un maghrébin la polygamie, c'est risquer de se planter encore plus sévèrement que reprocher à un chinois d'ethnie Han de manger du chien au motif que ça se fait dans certaines régions et que la Chine contrairement à la France ne l'interdit pas.
 
Et puisqu'on a l'air d'aimer wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polygamie
 
Bref, la cause principale de la polygynie ne semble pas être la religion ni même la culture, mais le patriarcat. Un peu comme l'excision. Alors vive le féminisme.

 
 
Je m'excuse si ça vire HS, mais :
 

 
Est-ce que les femmes qui ont des enfants nés en France (donc pas forcément français déjà, c'est à la majorité qu'ils le deviennent, et sont réputés l'avoir toujours été je crois d'ailleurs) comme elle ne "bénéficient pas du regroupement familial" sont expulsables? En général le fait qu'il y a l'enfant bloquent pas mal les expulsions (pas complètement vous me direz).
Est-ce que par "enfant français" il faut que le père soit français (ce qui fait que la clause sert pas à grand chose, si on parle de polygamie "importée" c'est plus sur la génération immigrante, moins sur les suivantes) ou que l'enfant soit né en France est possible? (enfant mineur j'entends)

 
Le grand pere né en 1875 dans la montagne au bled => 8 femmes et jamais polygame.
 
Par contre je connais une famille malienne à Montreuil avec un mari et 3 femmes.