Reprise du message précédent :

Euh non.
 
J'emmerde joyeusement les juifs du CRIF quand ils partent en vrille et les musulmans de l'UOIF quand ils font des procès à la con
 
Les deux orgas se rejoignent souvent sur Charlie tu auras remarqué  
 
Mais j'ai pitié de Benoît XVI, le pauvre  

 
Evidemment si on considère un voile comme agressif, oui on peut dire que beaucoup de musulmans (musulmanes en l'occurence) affichent de façon agressive leur religion .  Si on le considère comme un vêtement qui peut petre porté sous pression tout comme par choix, qui peut-être un symbole de "fermeture" tout comme de libération et d'émancipation, alors ça ne tient pas.  

 
J'en ai entendu pas mal mais j'avais jamais entendu cette histoire de mère chrétienne qui du coup ne peut pas manger de porc parce qu'elle porte l'enfant d'un homme musulman !
Je ne connais pas la position religieuse sur cette question, c'est du détail. Moi je pense que ce n'est pas grave si le bébé mange du porc par le biais de sa mère ( vu qu'il ne l'a pas fait exprès, il n'est pas responsable, ça c'est un principe connu) .   Et il ne sera en rien "contaminé" (même si je comprends que le père soit dérangé).  
Mais ça dépend de sa vision de la religion, il  y'a des visions plus légalistes comme dans d'autres religions.
 
 
 
 
 

 
Je pense que c'est comme l'entreprise le veut.  
Pour la prière du vendredi normalement c'est au moment de la troisème prière de la journée, mais on peut ne pas la faire si vraiment c'est impossible d'y aller ou on peut la faire à un autre moment.  
 
 
 
 
Sinon oui il est recommandé de faire des jeûnes facultatifs tout au long de l'année (moi je ne connais pas les moments exacts).  
Pour l'histoire du jeûne et de la santé, je pense que ça ne fait pas de mal (sans forcément faire du bien). Un jour j'ai lu qu'en fait il était bon pour la santé de jeûner sans manger mais à condition de pouvoir boire tout au long (person je pense que dans ce cas c'est réellement bon pour le corps) , il paraît que le jeûne des musulmans n'est pas particulièrement bénéfique puisqu'on on ne peut pas boire.  J'avais vu un jour un reportage au JT sur des gens qui jeûnent réguliérement, pour la santé, mais je ne sais plus s'ils buvaient de l'eau ou pas  

Le mari/compagnon est-il musulman déjà ? Et est-ce que tu peux être certain que la demande du père est fondée sur la religion ?
Le charcuterie est médicalement déconseillée aux femmes enceintes, pour prévenir du risque d'attraper la Listeria, tout comme la viande crue, certains fromages, certains poissons, un maximum les aliments, les consommer le plus rapidement possible, etc.
 
Et ça n'a rien d'islamique...
 
Vu le reportage de Fourest sur l'islam radicale hier soir, elle a toujours une dent contre Tariq Ramadan la pauvre ^^

Bon, pour le voile intégral symbole de libération et d'émancipation, on va peut-être s'arrêter là, nous ne sommes pas encore le premier avril.

Oula je ne parlais pas du voile intégral, je parlais du simple foulard ! Dans l'article Bidar dit que certes y'a pas beaucoup de burqa, mais que par contre il y'a de plus en plus de foulards et qu'il s'agit d'une régression, c'est ça que je visais.  
 
 

Je verrais le voile comme un symbole de libération et d'émancipation quand les hommes le porteront
 
C'est à dire jamais.

 
Son mari est musulman, elle m'a dit que c'était pour respect de ses convictions religieuses.

Alors je n'ai rien dit ^^

 
   
 
Plus sérieusement, je reconnais que le voile comme obligation religieuse est inégalitaire puisque les femmes ont une obligation vestimentaire en plus, mais pour moi c'est comme le fait que chez nous (donc ici en Europe) les hommes peuvent se promener torse nu alors que les femmes ne le peuvent pas. Qu'on trouve ça "bien" ou pas, mathématiquement c'est une inégalité (de source différente, certes).

 
Elles le peuvent, pas partout mais déambuler torse nu ce n'est pas permis partout non plus.

mari musulman mais femme chrétienne ?    ok
femme en vue de se convertir ou bien chrétienne pratiquante à part entière  ? donc mange du porc en présence de son mari ( bien en adéquation envers la pratique d'un musulman), tranquille tout va bien ?

pourquoi elle serait une femme faible ?

 
 
Tu te rend compte?!    si on laisse faire elle est même capable de répondre au téléphone,va savoir!  tu donne la mains,elle prend le bras  

nan mais grave  

Encore pire, imagine qu'elle soit blanche, et lui bronzé  
 
/retourne lurker

 
 
Et ben mon vieux .. certaine fois,ils font peur tes posts Jimmy ^^

(Explication de texte, pourtant c'est pas compliqué)
Bah (j'ai peur de comprendre ton histoire de 'considération') elle mange normalement  , libre  pour elle-même,  mais par contre quand y a le bébé le mari dit 'ah non tu vas le contaminer'. Ca en dit long sur les idées qu'il a et la considération qu'il a de sa femme ( contaminée, sale ). Et in fine elle s' y plie.

 
 
tu est pas allé sur le topic Dieudo, tu va être choqué

à ce compte là pourquoi se marier avec une chrétienne si il en arrive à dire ça, jsais pas space le mari " musulman "

 
 
HS: Je suis un Fan de Dieudo,j'ai été voir 2 spectacles IRL  
 
enfin Fan du meilleur comique français,pas de ses fantasmes sioniste ( osef je suis pas juif,mais ça me gonfle ^^) HS oFF

 
 
la même en irl aussi
 
jsuis aussi fan du comique, mais pas forcément son idéologie, mais bon ça, on va pas me croire hein  
 
/FIN HS

Dommage que pompono n'intervient plus sur ce fil ...  
 
son discours été sans doute discutable sous certains aspects,mais on ne peut nier que c’est un homme de savoir,c'est lui qui m'avait conseillé l'achat du livre: "Sagesse de l'imam ali"    
 
un ouvrage qu'il serait bon de conseiller à tous,surtout dans cette époque ou les interrogations fusent.

 
+ 1
 

 
Peut-être que plus tard il lui demandera de se convertir ... Etapes par étapes, je trouve ça crédible.  

 
Femme chrétienne, pas forcément très pratiquante, qui mange du porc "normalement" ... je vois pas le problème ?
Elle devrait donc s'abstenir tout le temps de manger du porc quand son mari est à côté d'elle ?
 
Belle preuve d'amour en ce jour de la Saint Valentin    

J’étais pas venu depuis longtemps et à ce que je vois ça tourne encore autour des obsessions franco-franchouillardes ici
A quand un post sur le gros rouge qui tache?

J'ai toujours été frappé par cette conception de certains musulmans à considérer le porc comme étant "contaminant". Un peu comme si sa consommation allait modifier radicalement la chimie de ton organisme (un peu comme une trop forte émission de rayons gamma) ou peut être influer sur ton esprit et faire tendre plus facilement vers l'apostasie. On en a peut être gavé mes ancêtres alors...ceci expliquant cela

Plus sérieusement, ce genre de vocabulaire est très présent chez les musulmans dont l'instruction au niveau général et encore plus au niveau de ce qui est censé être leur propre religion est assez faible, et tout autant présent (comme en miroir) chez les non musulmans gavés d'à priori et aux connaissances religieuses équivalentes.
Après tout j'ai déjà lu (ici je crois) quelqu'un dire que si un musulman touchait un porc, il serait irrémédiablement damné et voué aux flammes éternelles...
Ça en dit long sur cette approche tellement bassement terre à terre du fait religieux.

Ce que tu dis là ne fait que renforcer mon idée sur ce genre d'approche de la religion. Dans ce genre de circonstances, le resultat est que la dame ne croit pas plus qu'avant qu'il n'y a qu'un dieu et que mohamed est son messager.
Donc soit d'un coté du point de vue islamique elle se rend coupable d'association en adoptant les rites islamiques pour son mari ceci doublé d'hypocrisie puisqu'elle fait semblant, et d'un autre coté du point de vue "identitaire" elle est la victime de l'islamisation grouillante et rampante.

Si jetais musulman et connaissant le sort que dieu réserve aux associateurs et aux hypocrites, je me garderai bien de me rendre complice de ce genre de chose en demandant à quelqu'un de se "convertir" pour moi puisque ce n'est dans bien des cas n'est qu'une façade.

 
Tu vas lui conseiller quoi? Il faut ignorer la tentation exogame, ça n'apporte que des malheurs, et rester dans la communauté?
 
Il est tolérant je pense, pour les autres (je ne te force pas à être musulmane, on ne me force pas à manger du porc), mais ça montre bien en quoi la croyance en des conneries (le porc comme souillure profonde) a des conséquences. Il ne fait pas de sa femme une intouchable parce qu'elle mange du porc, en même temps il la croit souillée c'est juste qu'il au-dessus cela bref y a de la condescendance dans les relations homme -> femme pour se monsieur, mais par contre 'son' fils il ne veut pas que quelqu'un lui fasse manger du porc. A partir du moment où il croit en ces conneries, il y a une logique, c'est bien le problème de ces conneries.
 
 
(Je garde le terme 'conneries' : savoir si elles découlent directement du Coran ou en sont une déformation/simplification excessive je vous laisse l'analyser, enfin elle est courante cette interprétation)
 
 
@william : manger du porc n'est pas une franco-franchouillardise.

 
Le plaisir du mariage...

 
Bounty, un gout de paradis
C'est marrant cette propension à citer les faire valoir/alibis qu'à tout un chacun sur ce topic.
 

Specialiste...    
 
Vu les termes employés dans ses textes au sujet de pratiques religieuses et sa compréhension de certains concepts, il est très net que ce gars est loin d’être un éminent théologue mais plutôt un sociologue/ethnologue de comptoir. (Comme beaucoup d'autres des alibis cités ici)

 
Non, une obsession franco-franchouillarde dans le rapport par opposition à ceux qu'on définit comme "musulmans".
C'est cette opposition qui conduit aux apéros saucisson pinard et à "on est pas des jambons" de part et d'autre.

 
 
On parle pas de la même chose quand même.
 
On parle d'un vrai couple, où la femme du coup ne mange pas de porc pendant la grossesse, c'est à la fois pris avec distance et un vrai truc du quotidien (pas du gros troll 'on va faire un apéro saucisson'). Ca a de l'importance dans un couple, au même titre que les chaussettes qui trainent ou pas, sauf que la lubie est d'origine religieuse.
On discuterait de la même chose pour un végétarien (sauf que même s'il espérait faire de son fils un végétarien, et de toutes façons dans un couple avec un végétarien la consommation de viande est exceptionnelle évidemment, s'il avait dit à sa femme "ok pas de souci à ce que tu manges de la viande" il ne reviendrait pas sur ce concept pendant la grossesse), ou pour la viande, le poisson etc. Et évidemment on en discute car c'est une doctrine, une religion justement.
 
 
Le porc est courant dans l'alimentation, ce n'est pas une obsession pour les non musulmans: si le mec subitement lui dit "ah non pas de haribo pendant la grossesse, y a du porc", y a de quoi regarder avec les yeux grands ouverts et discuter de pour qui il se prend soudainement.

 
Il n’empêche que c'est un sujet qui revient continuellement ici (ou IRL) du fait que c'est la seule chose que l'on sait pour sur (ou au sujet duquel il y a une grande fantasmatique) au sujet des musulmans: "ah ben ils mangent pas de porc!"
 
Pour en revenir plus spécifiquement au sujet de l'histoire de ce couple, je ne pourrai que te renvoyer au post un tout petit peu plus haut où j'en parle.
Pour résumer je dirai que ce cas de figure est symptomatique des immigrés et enfants d'immigrés maghrébins qui du fait de leur naissance croient tout comprendre à l'islam alors qu'ils sont autant que toi pétris d'idées préconçues sur le sujet du fait de leurs énormes lacunes sur le sujet. Ce gars a deja mal commencé son mariage (du point de vue islamique) et essaie de rattraper le coup (maladroitement) à la mode connard en essayant d'imposer un truc étranger à une femme qui ne comprend rien à la portée théologique de ce qui lui est demandé.
En ce moment elle doit se dire "ben le bébé il va pas en crever", et elle a raison.
 
Aussi pour résumer la manière qu'a batata ou toi de parler de contamination ou le mec qui parle de musulman qui va en enfer parce qu’il a touché une peau de cochon montre la façon simpliste et matérialiste avec laquelle est envisagée la religion.
Le fait d'envisager de demander à quelqu'un de se convertir "pour quelqu'un" est aussi du point de vue théologique un grand risque de se rendre complice d'un péché d'association/hypocrisie, associateurs et hypocrites qui selon les écrits islamiques sont punis à des degrés encore bien supérieurs qu'à ceux auquel satan même est soumis en enfer (si je me rappelle bien satan -> sublevel -4; associateurs/hypocrites -> sublevel -7).

Ou alors les deux finiront athées, par apostasie ou pas, ça serait pas mal
 

"Association", "hypocrisie", ça a l'air d'être super grave
 
Manque plus qu'un "polythéiste" (redondant, certes, mais plus clair) et on a le jackpot. Le mal absolu  

 
Du point de vue islamique aucun humain n'est le mal absolu, le mal est une création divine différenciée des autres et n'est pas satan non plus au fait, tout comme dieu n'est pas le bien. On est loin du dualisme occidental "bon dieu" contre le diable (dieu vil) qu'est devenu le catholicisme.
Sinon dans les faits la notion d'association et de polythéisme peuvent se recouper selon que le dieu unique est inclus ou non dans le panthéon du polythéiste en question.

 
Je suis d'accord, c'est illogique et parfaitement hypocrite.  
Mon avis est que ça dépend de sa vision de la religion, si tu as une vision "respecter les règles c'est l'essentiel", tu en arrives à ce genre d'hypocrisies (musulman de façade, tant pis pour la réalité du truc, ce qui crée le phénomène des conversions pas sincères à l'occasion du mariage) .  
 
 
 
 
 
Le porc qui est une souillure, effectivement c'est courant et ça vient bien du Coran qui décrit la chair de porc comme tel.    
Pour les histoires de contamination là c'est autre chose !  
Petite remarque mais tu as le droit de parler de "conneries" que ça vienne du Coran ou non hein,  je vois pas pourquoi tu prends des gants.

Étrangement les autres souillures ne sont pas aussi "souillantes" que les autres. L'alcool n'a pas cette même portée chez les "arabes" ou les jeux de hasard.
Cette mise en exergue du porc, et de nos jours encore plus, est le fait de cette définition par opposition au "blanc" qui par définition dans les à priori de "l'arabe" moyen est un mangeur de porc.

Quand en plus on voit les pseudos arguments scientifiques que certains exégètes de comptoir rapportent pour donner un sens à cette interdiction, il y a de quoi rire, et quand en plus on voit que ces mêmes arguments sont repris par les athéistes pour prouver que l'islam n'a pas d'origine divine mais humaine on rigole encore plus à voir comment des gens avec si peu de connaissance théologique se rejoignent si facilement malgré leur divergence de point de vue.

Athée, pas athéiste

 
Quand je parle d’athéiste, je fais référence à des gens comme toi qui disent:
 

 
Ce qui veut donc dire que tu préférerais qu'ils deviennent athées, donc que tu es une sorte de prosélyte de l’athéisme, soit un athéiste.    
 
Edit: Au fait, comme il est petit de donner l'impression de reprendre quelqu'un sur ce qu'il dit sans meme prendre la peine de se poser la question du sens de la phrase...

Je vois, t'es du genre à parler de "laïcards" et "intégristes de l'athéisme".
T'as raison, je suis un prosélyte de l'athéisme
 
Si ça te plaît d'utiliser des mots qui n'existent pas, après tout. De fantasmer des comportements chez les autres.

 
Dans ce cas s'il te plait (sans ironie aucune) essaie de ne pas donner l'impression que tu es de ce bord. Parcequ'avec des interventions du genre de celle que j'ai citée ça ne laisse normalement aucun doute sur tes opinions à ce sujet.
Et même si cette tendance n'est pas la tienne, c'est à ce genre de personne que je faisais référence en parlant d’athéiste, qui au passage est un mot qui existe bel et bien et que je ne viens pas d'inventer. Et ça ce n'est pas moi qui le dit mais le littré  

 
Quant à ça pour ta gouverne: