Reprise du message précédent :

 
La religion désapprouve l'homosexualité.  
Le reste ce n'est pas notre affaire.  
Maintenant tu peux aussi aller poster cette remarque dans le topic christiannisme et le topic judaïsme, tu auras un point de vue complet.  
 

 
Il a déjà dit dans la même interview qu'il était contre les châtiments corporels, ça me paraît clair.
Dire "c'est mal", ça aurait fait plaisir à tout le monde sauf aux gens qui pense qu'l faut appliquer la peine au nom de la religion et qui auraient trouvé un prétexte pour ne plus dialoguer avec Ramadan.  
 
 

 
- Au lieu de me traiter de schizophrène,  lire ce que j'écris serait mieux.  
- La morale musulmane, ça ne veut absolument rien dire.  Et puisque tu penses qu'il y'a une morale européenne à laquelle la morale "musulmane" doit s'adapter,  il faudrait aussi demander la même chose d'autres religions.

 
Tu ne serais pas choquée d'une loi légalisant le viol, mêmes si les conditions pour qu'il soit légal sont très difficile à rassembler ?
 
Parce que là c'est un peu la même chose. La discussion sur l'applicabilité de la peine n'a pas grand intérêt, la question est considère-t-on la mise à mort d'une personne dans des conditions épouvantables comme immorale et inacceptable ou pas ?

Pas toutes, non, il existe des religions plus tolérantes et moins intrusives que d'autres.

 
Pas de rapport entre punir un crime et le légaliser, donc oui je serais hcoquée mais là ce n'est pas le mêem cas de figure.  
 
Discuter de l'applicabilité d'une peine à de l'intérêt lorsqu'on parle d'une loi qui date d'il y'a plusieurs siècles et qui s'adaptait aux moeurs de l'époque tout en donnant de grands principes permettant de les faire évoluer de manière pédagogique.

 
Pourquoi ?
 
 
 
Et c'est ça qui dicte son discours, ne pas déplaire aux obscurantistes ?
 
 
 
Je ne vois pas pourquoi tu dis que morale musulmane ne veut rien dire, tu peux développer ? Et sinon oui, toutes les religions y compris au niveau de leur morale doivent s'adapter.

 
Parce qu'on s'en fiche de la sexualité des gens tant qu'ils sont libres et consentants .  
 

 
S'il ne voulait pas déplaire aux obscurantistes, il n'aurait pas dit que la lapidation était inapplicable !  
Ce qui dicte son discours est la volonté de dialoguer.  
 

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] -mort.html
 

 
http://www.tariqramadan.com/IMG/ar [...] e_a258.pdf
 
 
 
 
 
 
 

 
C'est parce que "morale islamique" serait plus précis à mon avis .

culture musulmane + statistique pas ethnique mais religieuse mais non en fait = meme genre de propos que ceux de Zemmour sur la hierarchisation des cultures pour dire que les noirs et les arabes sont inferieurs.
Je suis sur que ca te defrise.

 
La parano dans sa plus belle manifestation  

C'est bien de dire que je suis fou, cela credibilise d'autant plus tes propos
Ramenes donc 4 temoins  

 
pas de tricherie mais de déviation, nuance.
 
alors si tu veux que l'on t'explique ce que tu n'a - vraisemblablement -pas bien compris, sois plus respectueux en parlant de ce qui a de la valeur aux yeux des autres. n'est-ce pas que ça fait partie de vos commandements?
 
- les dix commandements recommandée par le Vatican:
 
Premier commandement : Un seul Dieu tu aimeras et adoreras parfaitement.
Deuxième commandement : Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème et faux serment.
Troisième commandement : Le jour du Seigneur garderas, en servant Dieu dévotement.
Quatrième commandement : Tes père et mère honoreras, tes supérieurs pareillement.
Cinquième commandement : Meurtre et scandale éviteras, haine et colère également.
Sixième commandement : La pureté observeras, en tes actes soigneusement.
Septième commandement : Le bien d'autrui tu ne prendras, ni retiendras injustement.
Huitième commandement : La médisance banniras et le mensonge également.
Neuvième commandement : En pensées, désirs veilleras à rester pur entièrement.
Dixième commandement : Bien d'autrui ne convoiteras pour l'avoir malhonnêtement.
 
La version de la tradition juive aussi donnée par le Vatican est :
 
Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du sabbat.
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
Sixième commandement : Tu ne tueras point.
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
 
 
et le respect de la religion des autres n'est autre que le reflet au miroir du respect de la tienne.  
 
alors veux-tu qu'on discute?

 
si tu en arrives à en mettre le prix, c'est que tu ne connais ni reconnais  ni Dieu, ni l'au-delà.
 
autant passer directement à ce que tu cherches à faire, même le meurtre si tu en es capable.
 
là, il est sujet de la loi régissant le quotidien de ceux qui connaissent Dieu et espèrent l'au-delà.
 
donc si tu ne sais pas, demande et ta lanterne ne sera que bien éclairée.
 
mais n'oublis pas; dans le respect mutuel.
 
 

 
"Les Dix Commandements du Sinaï peuvent sembler négatifs:  "Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi [...] Tu ne tueras pas. Tu ne commettras pas d'adultère. Tu ne voleras pas. Tu ne porteras pas de témoignage mensonger..." (Ex 20, 3, 13-16). Au contraire, ceux-ci sont extrêmement positifs.
 
En allant au-delà du mal qu'ils nomment, ils indiquent le chemin vers la loi d'amour qui est le premier et le plus grand des Commandements:  "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit [...] Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Mt 22, 37-39). Jésus lui-même affirme ne pas être venu pour abolir la Loi, mais pour l'accomplir (cf. Mt 5, 17). Son message est nouveau, mais il ne détruit pas ce qui existe déjà.  Au  contraire,  il  en  développe  au maximum les potentialités. Jésus enseigne  que  la  voie  de  l'amour  conduit la loi à son plein accomplissement (cf. Ga 5, 14). Et il a enseigné cette vérité très importante sur cette colline, ici, en Galilée."
 
(Source : http://www.vatican.va/holy_father/ [...] l_fr.html)
 
C'est tout de même un brin différent de ce que tu cites ...

 
Je veux bien discuter mais sur quelque chose de solide, pas sur un article de Wiky sorti du chapeau du magicien
 
Voila quelque chose de plus officiel  
http://www.eglise.catholique.fr/fo [...] ments.html
 
Sinon même l'article de Wiky ça aurait été plus honnête de le citer en entier, non ?
 
 
 
 
 

 
On parlait de la possibilité de produire 4 faux témoins, pas de l’honnêteté de la démarche
Si donc un malhonnête peut produire 4 faux témoins la loi devient applicable et exécutable
 
Dieu a donc décrété une lois qui rend légal le meurtre d'une innocente    
   

 
alors la question est; si les musulmans n'ont qu'un seul Coran !  
 
combien de dix commandements vous avez ?

 
je promet que ce n'était pas de mauvaise foi, mais j'étais loin de savoir qu'il y en avait plusieurs versions des dix commandements.
 
et c'est d'ailleurs ce que reproche taliesin74 à l'islam, quand il affirme que le christianisme a été vidé de son âme.
 
et ce n'est là que les dix commandements, même pas un grain de sable au sommet de l'iceberg du christianisme.

 
ta philosophie ne tient pas la route, sinon comment discuter de la possibilité de produire malhonnêtement 4 faux témoins sans parler de la malhonnêteté de la démarche?
 
mais ne t'en fait pas, le malin -et des fois les Hommes le dépassent de loin - j'en dirai presque le pauvre - -, sont là pour étudier les lois non pas pour les appliquer mais pour les contourner.
 
mais si Dieu a décrété des lois pour gérer la vie des gens, c'est qu'il en reste le seul juge. alors tu peux bien être le plus malicieux et le plus malhonnête, tu te tiendras un jour devant le juge auquel personne n'échappe.  

Le très Saint Père est donc est quelqu'un qui parle sans ne savoir que quoi il parle ?

Il n'y a pas plusieurs versions des Dix Commandements, mais un seul ... Celui admis pour la liturgie ... TOB je te laisse chercher, chez les Catholiques la traduction est autorisée ...

Il me semble que chez les Musulmans, Dieu à dis "Allahou alhem" ... Dieu seul est plus savant, pourquoi donc chercher la petite bête chez les gens du livre ?

 
donc grosso-modo, vous avez le droit de dire ce que vous pensez de l'Islam en endossant la cape du parfait connaisseur, sans en savoir quoi que ce soit. et les autres n'ont pas le droit de discuter le christianisme même en s'avouant profane, à moins d'en être un saint père.
 
saviez vous que le deux poids deux mesures était aussi contre la loi chrétienne.
 
et nous on dit ALLAHOU A'ALAM. mais c'est juste pour vous dire que tout le monde peut dire ce qu'il veut de toute chose de nos temps, mais ce n'est pas pour ça qu'il en deviendra un jour " la référence ". le plus judicieux serait donc, d'occuper notre temps à ce qui est plus profitable - à nous-même et - à la société.  

 
 
 
 
Un croyant qui lit tout ça ne peut même pas se dire : "Tiens, et si j'accusais quelqu'un de fornication, il suffirait d'acheter trois autres témoins" puisqu'à l'instant même où il dit qu'une personne a forniqué, il doit produire 4 témoins !  
Et n'oublions pas aussi toutes les incitations au pardon systématiquement répétées dans cete sourate, après chaque peine prescrite ... Et dans la osurate il y'a même un exemple de gens qui ont calomoné et à qui on a RIEN fait .  
 
Et encore là je ne me base que sur le Coran.

Arabie saoudite : un imam veut imposer la burqa pour les bébés
 
http://frenchrevolution.fr/arabie- [...] les-bebes/
 

On va pas parler de tous les tordus et de leurs idées à la con non plus. Surtout quand c'est du réchauffé.

En parlant de réchauffé, j'ai vu qu'il y'aurait un documentaire demain sur France 5, "les radicaux de l'Islam"  
 
ça aurait plus fait parler pendant l'affaire des caricatures ! Quoiqu'avec la guerre au Mali peut-être ...

C'est dans le cadre d'une série...

bah ça reste du réchauffé  Mais c'est vrai que c'est fait pour dénocner lex extrêmistes en général et et pas seulement les extrêmistes musulmans  
 

Yep la semaine dernière c'était les extrémistes catho je crois.

Tu confonds on les voyait sur La Chaine Parlementaire eux (ainsi que, si on lit Wikipedia,  un juif Benetton   )

 
 
c'est vraie je connais beaucoup d'extrémiste catho avec ceinture de bombes près a ce faire sauter    
au faite Ya combien de pays qui tente d'être envahie par des extrémistes catho  

 
T'es jaloux parce que les islamofascites sont en passe d'envahir l'Europe ?    
 
 

Pas jaloux mais inquiet je trouverais ça un peu normal.  

 
ca duras pas longtemps comme en Espagne  

Exact, lorsqu'une idéologie totalitaire débarque en Europe on sait très bien comment ça se termine à chaque fois. Et ça finira pire que la dernière fois. Là pour l'instant le seul soucis c'est le porc qui disparait donc les gens tolèrent, dans ma petite ville le porc a disparu des marchés et j'ai vu des gens être choqués par la vente de porc, les boucheries hallal composent 85% des boucheries, tout ce qui est snack pizza sandwich est hallal, les patisseries orientales remplacent les pains aux chocolat dans les boulangeries, les salons de thé narguilés se multiplient.
En 15ans le 13 s'est culturellement métamorphosé, Marseille a toujours été de culture mêlée italienne française arabe, mais là ce n'est plus du métissage c'est de la colonisation culturelle.  
La salafisme se répand comme la peste, je vois de plus en plus de gens utiliser le mot mécréant, les fêtes chrétiennes sont contestées aussi et on change leurs noms pour ne pas choquer.
Oui l'islam est une idéologie totalitaire, ce n'est pas juste une religion, lorsqu'on la suit à la lettre c'est un code civil destiné à conquérir.  
 
Se faire censurer lorsqu'on tient ce genre de propos ne fera que rajouter de l'eau au moulin, si on veut que les choses s'améliore il faut accepter un dialogue inter religieux.
 
Une dernière pensée pour toutes ces filles victimes de l'islam en France qui prétendent que "c'est leur choix" pour ne pas perdre totalement la face.  
Je respecte les musulmans que ça soit bien clair, le premier qui me traite de raciste je lui pisse dessus, l'islam n'est pas une race, par contre lorsque je vois mon pays se disloquer dans la culture de l'islam je n'ai plus envie de participer à la naïveté ambiante. Beaucoup de choses me dérangent dans le texte et je serais certainement banni pour avoir dit ça. Message aux modérateurs ignares en religion, non la religion n'est pas quelque chose d'incontestable nianiania antiracisme nianiania facho fn nianiania, la religion rend libre lorsqu'elle est perpétuellement remise en question, la vraie foi elle est là et pas ailleurs. Lorsqu'on demande de faire gober un bouquin en interdisant toute remise en question ce n'est plus une transcendance c'est une idéologie totalitaire. En ce sens l'islam est une machine de guerre médiévale destinée à régner et à conquérir.  
 
Que je sache personne n'est jamais banni pour critiquer le christ ou faire des vannes sur le pape ou parler des évèques pédophiles, par contre on touche à l'islam ou aux juifs là c'est BIM BADABOUM.
Pas de soucis, moi je suis pour la liberté d'expression bannissez-moi si vous voulez, ça fait déjà un moment que j'ai pigé que c'était la médiocrité qui dominait sur internet.
(j'ai été banni d'ici 3 jours pour avoir dit "ça aurait pu être pire elle aurait pu se convertir à l'islam" sur un topic qui parlait d'une fille témoin de Jéhovah, je pense ce que j'ai dit, j'en ai trop vu des nanas dont la vie a été ruinée par l'islam, mariage forcé/ voile forcé / arrêt des études / vie sociale interdite / Menaces de la famille, si ça ce n'est pas une idéologie totalitaire, bref.)

Vous inquiétez pas, il est déjà passé dans quelques fils de discussion politiques, il ne devrait pas sévir très longtemps à ce rythme

Cqfd
Va donc voir le topic sur le pape, pourtant tout le monde est détendu lorsque ça prône la destruction du vatican.. ça s'appelle tout simplement la liberté d'expression...
Lorsqu'il n'y a aucun débat possible sur une idéologie c'est qu'elle est totalitaire, empêcher le dialogue c'est avoir de très graves méconnaissance au sujet de la foi. Et lorsqu'on ne peut même plus écrire la réalité c'est qu'il y a un très très gros soucis.

Tu ne savais pas que tous les modérateurs sont soit musulmans soit islamophiles, et qu'ils sont des collaborateurs de l'invasion mahométane en cours ?

 
Tu admettras quand même qu'il est facile de se foutre de la gueule des cathos, etc ... dans les médias, net, etc ... alors qu'il y a une chape de plomb dès qu'il s'agit des deux autres religions mono ...

 
ah bon!
 
je ne savais pas qu'en causant ici c'était aller chercher la petite bête aux gens du livre.
 
les musulmans n'ont qu'un dieu et croient en tous les prophètes avant Mohammed qui ont été cité dans le coran et tous les livres saints avant.
 
les juifs ne reconnaissent pas jésus ni Mohammed.
 
les chrétiens ne croient pas en Mohammed.
 
ce qui fait que si les musulmans ont raison, les autres sont cuits.
 
si les juifs ont raison, les chrétiens sont cuits.
 
et si les chrétiens ont raison, les juifs sont cuits.
 
donc les musulmans partent favoris.
 
quant aux meurtres, tous en commettent; les musulmans radicaux en faisant péter des bombes, les chrétiens en s'appropriant les richesses des autres en allant les tuer chez eux et les juifs en exterminant tout un peuple pour s'approprier sa terre.
 
donc on est tous pêcheurs, et si réellement, dieu le père a sacrifier sont fils pour laver ses enfants de leurs pêchés, ou que tous ceux qui croient en le Dieu de Moïse vont au paradis, ou que le Dieu des musulmans soit Le " pardonnateur " de tous les pêchés - mis à part renier un de ses prophètes ou lui associer un égal ou lui attribuer un fils -... là vous êtes mal les gars.
   

A peine orienté ton discours (blamable : une partie spécifique des musulmans mais tous les chrétiens et tous les juifs)

Emission d'Abdennour Bidar sur France Inter, Cause commune, tu m'intéresses : Tout ce que nos élites ne veulent pas voir ou dire au sujet de l'islam.
 
Pourquoi la perception de l’islam par la société française s’aggrave-t-elle autant ces derniers temps ? Est-ce seulement parce que les médias auraient conditionné les gens à avoir peur de cet islam, en parlant sans arrêt de terrorisme et en exagérant l’importance des questions de la burqa, des prières de rue et du marché de la viande halal ? Je voudrais proposer aujourd’hui une autre explication, à laquelle on n’accorde pas assez d’importance me semble-t-il… à savoir la responsabilité dans cette affaire de nos élites politiques, qui choisissent trop souvent la politique de l’autruche vis-à-vis de l’islam, c’est-à-dire qui préfèrent tenir des discours rassurants et très généraux auxquels, sans doute, ils ne croient pas eux-mêmes. Qu’entend-on en effet le plus souvent sur l’islam dans la bouche de nos responsables politiques ? Des discours lénifiants, des platitudes… A savoir, que bien sûr la plupart des musulmans sont paisibles, tolérants, qu’il n’y a pas de problème de fond entre l’islam et la société française parce que l’intégrisme comme le terrorisme ne sont le fait que d’une petite minorité. Voilà typiquement la politique de l’autruche que je viens d’évoquer : on fait comme si le seul problème avec l’islam était celui posé par une petite minorité, alors que tous les jours en France les gens sont confrontés à un islam ordinaire qui certes n’est pas terroriste, mais qui est vécu de façon dogmatique et communautaire. Un islam qui est vécu et revendiqué par ses pratiquants comme vérité absolue, vérité supérieure, et qui s’affiche de façon parfois agressive et provocatrice… Un seul exemple : il ya certes un nombre infime de burqas, c’est-à-dire de femmes intégralement voilées, mais en revanche on voit tous les jours dans nos rues que le nombre de foulards a considérablement augmenté… Et je suis désolé de le dire – mais si moi qui suis un spécialiste de l’islam je ne le dis pas qui le fera ? – ce voile est une régression pour les femmes, un retour en arrière pour la condition féminine… C’est un dogme pur et dur de l’islam traditionnaliste. Et non, cent fois non, ce n’est pas, contrairement à ce que prétendent les femmes qui le portent, un signe comme un autre de liberté d’expression ! C’est une soumission de l’esprit à la tradition, c’est un refus de penser par soi-même, c’est un refuge dans le passé et un refus du présent, c’est la soumission à un symbole historique de l’oppression des femmes musulmanes, et c’est parfois aussi la conséquence d’une intolérable pression communautaire…
 
[...]

Tient, en parlant d'islam dans la société, deux anecdotes toutes fraîches d'aujourd'hui, avec question à la clef :
- une collègue, on discute, elle est enceinte. Au bout d'un moment, je sais pas comment on en vient à parler de "porc", elle me dit qu'elle n'en mange plus. Donc, moi étonné, je demande pourquoi ?
Elle me dit qu'elle est enceinte, et son mari lui a demandé (avec insistance apparemment) de ne plus manger de porc (elle n'est pas musulmane mais chrétienne), car cela va "contaminer" leur enfant ... bref, je fais mes yeux d'interloqué Oo ... encore une femme faible    
 
Question : Il y a des préceptes à respecter pour les mères enceintes au niveau "hallalité" ?, notamment si la mère n'est pas musulmane ?
 
- aujourd'hui, j'accueil un stagiaire. On parle horaires, etc ... et il me demande si le vendredi aprem, il peut s'absenter pour raisons personnelles. Je lui demande donc pourquoi ? Il me dit que c'est pour aller prier ... la aussi interloqué Oo, je lui dis que cela dépendra de son travail hebdomadaire, il a 35 heures à faire, pas facile de faire 35h quand on a des horaires de bureau, si en plus tu loupes une demie journée.
 
Question : Que dit la loi la dessus ? C'est au bon vouloir de l'employeur ? En tant que musulman, si il prie pas le vendredi aprem, il peut prier un autre moment non ?
 
D'ailleurs, la dessus il me sort qu'il travaillera certains jours, sans manger entre midi. Faire jeune c'est bien pour son corps, c'est prouvé "scientifiquement" et c'est préconisé par sa religion ... et que je devrais essayer ... la j'étais sur le cul ...
 
 

Euh non.
 
J'emmerde joyeusement les juifs du CRIF quand ils partent en vrille et les musulmans de l'UOIF quand ils font des procès à la con
 
Les deux orgas se rejoignent souvent sur Charlie tu auras remarqué  
 
Mais j'ai pitié de Benoît XVI, le pauvre