Reprise du message précédent :

 
Non sinon faudrait aussi que j’édite pas mal de mes posts et j'en ai pas envie.
 
PS: Sinon faut pas croire que si j'interviens sur le sujet c'est que je suis contre l'emploi du terme. Je faisais juste remarquer à Taliesin que mettre en rapport direct un terme comme kouffar et mahometan n'est pas justifié du fait du sens des mots et des idées qu'ils véhiculent.

Ok

J'aurai peut être pas du dire que j’étais un b1c0t sur ce topic mais plutôt un apprenti théologien, neo-paganiste, metalleux du bouchonnois, mes posts auraient peut être été moins "interprétés" comme ça

Je veux te voir à la Paganfest 2013 et je j'attesterai solennellement ici la main sur "L'Origine des Espèces" que tu as fait ton baptême anti-religieux. Jusqu'à ce moment là tu seras soupçonné de sympathies islamiques et ta subjectivité supposée pourra être retenue contre toi lors d'un débat.

 
Et tu voudrais pas que je te montre mon chib' aussi pour voir s'il est pas coupé?
Ah nostalgie  

 
Mais non, il signifie juste "Disciples de Mahomet" exactement comme Chrétiens signifie "Disciples du Christ"'
 

 
Ça j’avoue que j'en sais rien, perso je ne l'utilise pas  

 
Moi si

Par contre niveau néologisme louches, y a "les islamiques" pour désigner les musulmans ; adjectif utilisé comme nom en dépit de la grammaire, sans doute parce que ça ressemble plus à "islamistes" et ça rend l'amalgame plus facile.

 
Cette réunion de païens sans Dieu destinés à griller comme des chipolatas dans les flammes de l'enfer      

 
Ouais, mais tu es un vrai mécréant    
Quand je pense à cette circoncision gâchée    

 
Ouai surtout que le lineup n'est pas assez fourni et éclectique à mon gout.
 
Peut être faisais tu partie des cathos qui ont fait une prière en ronde autour de nous au hellfest y a 2 ans pour le salut de notre âme Taliesin

 
   
Tu penses que je faisais la remarque au fils de zeus pour me tirer une balle dans le pied justement?

J'y étais !  

 
Ben comme moi tous les ans et depuis l'epoque furyfest.
Vu tes remarques tu dois être de ceux qui me regardent avec un air étrangement étonné à chaque fois

C'est surtout qu'à part des trucs comme Arkona y a plus grand chose de païen.
 
/ et se complait dans le HS

Non mais moi je rigole, c'est pas sérieux, je suis pas comme Taliesin. Arrête d'interpréter mes propos malement ou je te fais comme à LooSha.
 
Et t'es pas le seul arabe dans ce genre de manifs.

 
 
heu non ne dis pas n'importe quoi. Koufar c'est pour les paiens, quel que soit leur ethnie (arabe, indien, blanc, noir etc...). T'as appris l'arabe ou tu relais ce qui se dit sur fdsouche?  

 
C'est pas "pas" c'est "plus".

 
 
J'ai déjà mon âme en peine, la tienne.......  

 
Quel drôle de chrétien tu fais
 
Et l'amour de ton prochain que diable...

 
 
   
Ta remarque est tellement conne que je te refuse une réponse  

 
Au diable  

 
 
ce qui est con c'est de dire "les musulmans nous appellent bien koufar". Je te reprends , et je te dis que les musulmans ne vous appellent pas "koufar" et tu as bien raison de ne pas répondre parce que tu vas te rendre plus grotesque que tu ne l'es déjà.  

 
On peut très bien vivre en France et ne pas se sentir concerné par ça mais d'une force .... perso c'est mon cas ( ça reste un jour comme un autre)    
 

 
carrément "LES" tu est sûr de ça ? moi je les avaient jamais appelés comme ça, question d'éducation.
 

 
 
évidement que tu trouves ça très léger quand ça te concerne pas, c'est tout de suite désuet, pas surprenant

Le Collectif contre l'islamophobie porte plainte contre Fogiel et un autre gars pour diffamation, mais ça on s'en fiche, ce qui m'intéresse dans ce lien, c'est l'émission de radio en streaming qui y est postée :
http://www.islamophobie.net/articl [...] el-rioufol
 
Ca dure 8 minutes, et les intervenants donnent leur avis sur le terme "islamophobie" et surtout sur la campagne de pub dont j'avais parlé plus haut.  
 
Vous verrez ça passe vite et c'est plutôt intéressant.
Personellement je suis d'accord avec ce qu'on dit sur le terme "islamophobie" (sauf qu'ils en profitent pour dire qu'il y' a une phobie des islamistes, en oubliant de parler du "racisme anti-musulman" alors qu'on parle bien d'antisémitisme), mais alors pour à peu près tout  le reste je ne suis pas du tout d'accord ...  
Pour moi cette émission montre que les médias, les intellectuels etc. confondent bel et bien "laïcité" avec"athéisme", y'a même un intervenant qui dit à un moment : " (cette affiche est mauvaise parce qu'elle) montre une société multiculturelle et pas une société assimilationniste", pour moi la laïcité ne rime pas forcément (voire même pas du tout) avec assimilationisme, mais je trouve ça pire de faire cpmme si la laïcité c'était forcément ça.  
 
Bref écoutez l'émission si ça vous intéresse    
 
 
 

Bah c'est surtout que laïcité et assimilation n'ont rien à voir. Tu peux être laïc, et être contre l'assimilation. Et non laïc mais pour l'assimilation.

 
Disons que la philosophie qui sous-tend la laïcité radicale à la française est difficilement compatible avec la vision de la religion soutenue par le ccif et son porte-parole (au passage si ne serait-ce qu'une partie des propos qui lui sont attribué sont exacts, ce type est un dangereux fanatique).
 
La laïcité n'implique pas l'assimilation, mais l'assimilation implique forcément la laïcité en France.

 
Elles font partie d'un même corpus, c'est je pense ce qui a voulu être exprimé.

L'assimilation n'est pas "pratiquée" en France de toute manière.

 
L'assimilation était jusqu'à il y a peu le mode d'intégration usuel en France. Depuis il y a une dérive vers le mode d'intégration à l'anglo-saxonne.

Ils nous piquent jusqu'à nos traditions les plus sacrées  
 

Ça va, tu le vis comment ? Besoin d'une cellule de soutien psychologique ?

 
Ça dépend de ce que tu entends par assimilation. Si c'est l'assimilation qui consistait à intégrer les population immigrées en intégrant également une partie de leur culture, oui cela a existé il y a quelques décennies. Si s'agit de l'assimilation telle que fantasmée par certains, c'est-à-dire un rejet complet de la culture d'origine des immigrés, ça n'a jamais existé en France. Il s'agit plus dans ce cas là de rejeter tout ce qui est étranger que d'assimiler quoique ce soit de toute façon. La France, comme tout pays, s'est toujours enrichi d'apports extérieurs.  
De toute manière, la question ne se pose pas pour les français de confession musulmane.

 
Je parle par exemple de l'assimilation des très grandes vagues d'immigration polonaise ou italienne qui a abouti à l'intégration totale de ces immigrés et de leur descendance à la société française, et au fait qu'aujourd'hui ce sont des français sans distinction d'origine particulière.

 
C'est bien ce que je dis, c'est assimilation s'est faite parce que :  
 
- Les français ont également intégré à leur culture une partie de la culture italienne ou polonaise.
- L'assimilation fonctionne quand l’accueillant veut bien de l'immigré et d'une partie de sa culture.    

 
Oui bien sûr que la culture française a intégré des apports en provenance des pays étrangers. En contrepartie les immigrés se fondaient dans la société française en adoptant la culture générale sans distinction particulière. Ce mécanisme a été très efficace pour intégrer et fabriquer du Français. Les enfants de ces immigrations se sentent totalement français, sans origine particulière, et ne sont pas dans des démarches identitaires.

Voilà, donc une des question à se poser, c'est de savoir si les français veulent intégrer des apports des immigrés actuels dans la culture française.  
Mais encore une fois, c'est presque un faux débat si on parle de l'Islam vu que cette religion fait déjà partie de la "culture générale" française, vu qu'elle est pratiquée par un nombre important de français.

 
C'est le cas, tu penses qu'on a plus intégré d'apports en provenance de Pologne ?
 
Pour la volonté de voir l'islam faire partie de la culture française, je suis septique. J'ai l'impression que beaucoup souhaitent le garder dans un référentiel arabo-musulman et lié aux pays d'origine, plutôt que de voir naître un islam franco-français détaché.

Mais c'est pas une volonté, c'est un fait  
A partir du moment où des millions de français sont musulmans, je ne vois pas en quoi on peut dire que ça ne fait pas partie de la culture française.  
Et puis, je ne vois pas trop ce que veut dire le fait de garder l'Islam dans un référentiel arabo-musulman plutôt que de voir naître Islam franco-français détaché. Détaché de quoi ?  
L'Islam est une religion, il n'y a pas d'Islam français ou d'Islam péruvien. Il y a des façon différentes de le pratiquer ou de l'interpréter, mais ce n'est pas lié à un pays mais à un courant de pensée.
Tu confonds peut-être avec les traditions des pays qui n'ont rien à voir avec l'Islam mais qui dans l'esprit de beaucoup de gens ne sont qu'une seule et même chose.

C'est pas un fait parce que le nombre d'adeptes n'est pas un critère pertinent. Ce qui l'est c'est l'adhésion et l'acceptation sociale de cette réalité, un apport culturel ne se fait pas par effraction.

Je veux dire qu'il n'y a pas de volonté de créer une école française ou de vivre l'islam de manière locale. Les référents et les influences sont en permanence liés au monde arabo-musulman et aux pays d'origine.  

A mon sens il n'y a pas un islam mais des islams, entre l'islam alévi et un islam wahhabite il y a un monde et ce n'est pas qu'une question de traditions.

L'adhésion par qui ? Ce n'est pas parce qu'une partie des français haïssent l'Islam que ça rend cette religion hors de la culure française.
Par effraction ? Qu'entends-tu par là ? Les français musulmans ont introduit l'Islam illégalement ?  

Encore une fois, tu confonds traditions qui sont liées à un pays et école. Il peut y avoir plusieurs écoles dans un même pays. Quand au fait de créer une école française, ça ne veut rien dire. C'est purement théologique. Peut-être voudrais-tu que les français musulmans aillent en pèlerinage à Lourdes plutôt qu'à La Mecque ?

Oui et ? Cf plus haut. Quel rapport ? Il y a des alévis et des wahhabites en France. Mais tu es libre de créer ton école et de prêcher pour qu'on la rejoigne si ça te tient tant que ça à coeur.

 
 
Est ce qu'un jour tu vas te calmer?   La modération a pourtant été clair à ton sujet.