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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°32311266
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 12:16:52  answer
 

Reprise du message précédent :

Bass__Ton a écrit :

pour te répondre sur le reste tout est lié, avant l'islam était une religion comme les autres, pas meilleure, pas moins bonne; juste une religion différente sans charcuterie et sans alcool  :D ...l'étranger c'était le voleur, le parasite social, l'arabe petite frappe qui vole des cyclo et racket à la sortie du lycée ...depuis ben laden, les 2tours et les talibans, l'islam est devenu une religion dont la pratique extrême est synonyme de croisade modernes, d'anti-occident et de terrorisme...
ces événements ont créé une distorsion dans la façon d'appréhender l'islam et sa pratique en le/la diabolisant, or dans le même temps alors que l'amalgame se faisait entre Afrique, Maghreb, arabe,musulman, intégriste, barbu, talibans, djihadiste au point de stigmatiser à l'extrème cette communauté; cette dernière semble s'être en partie renfermée sur la religion qu'est l'islam et cet islam semble agir comme un véritable "ciment" face à l'adversité (affirmation identitaire,désir de reconnaissance, communautarisme décomplexé voir intolérant par bien des aspects...)
 
le problème de tes arguments est qu'ils tombent directement dans "le cliché", d'ailleurs william72 prend un malin plaisir à te mettre en boite dès qu'il le peut...mais en même temps comment ne pas tomber dans le cliché puisque même si ce n'est pas cliché, on va quand même te dire que ça l'est...pour moi le débat est biaisé dès le départ, tu vas te fatiguer à argumenter face à des personnes qui ont débattu de la chose depuis des mois voir des années sur ce topic et qui aujourd'hui n'ont plus l'envie de discuter...j'en veux pour preuve ton adversaire, william72 qui, comme tu l'a remarqué est très cultivé, mais ce dernier préfère employer ironie et sarcasmes avec toi plutôt que d'essayer d'adoucir ton jugement  :o

Je suis encore une fois d'accord avec toi, comme je l'ai fait remarqué pour sweet-memories (même si ce serait faux pour elle). Mis l'affirmation identitaire est aussi due au droit à la différence prôné par la bien-pensance, à l'exemple donné par les lobbys juifs avant, et à l'appui des autres lobbys bien-pensants, toujours à l’affût d'une cause progressiste. Je comprend la lassitude, moi même je n'étais pas très chaud pour partir sur ce sujet, comme je l'ai dit. Par contre, je rend hommage au topic, j'ai été agréablement surpris, sur le topic FN c'était vraiment la galère (je voulais dire la croix et la bannière, mais il vaut mieux éviter ce qui peut être connoté, pour donner un exemple de la difficulté que l'on rencontre dans ce genre de débats) pour faire admettre la sur-représentation dans la délinquance, tout le monde esquivait, ici on a pu atteindre directement l'étape suivante du débat, c'est d'ailleurs pour ça que je suis resté, ce sujet m'intéresse et c'est la première fois que l'on me laisse le discuter. Surtout que ce n'est pas du tout le lieu pour, à mon avis (mais bon, je ne fais que répondre à mes interlocuteurs).

mood
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Posté le 13-11-2012 à 12:16:52  profilanswer
 

n°32311365
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 12:24:54  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Comment se fait-il que tu "oublies" le judaïsme? :D
 
Quant à ce que tu dis ce n'est pas plus simple, ça vient compléter ce que je disais bien que je considère que ce soit de second ordre.


 
Parce que la période de conquête du judaïsme est terminée depuis Josué et qu'ils ne font pas dans un prosélytisme sans vergogne ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32311375
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-11-2012 à 12:26:12  profilanswer
 


Entre ça et tes tirades pénibles sur la bien-pensance et les lobbies juifs, une vraie obsession [:violon]
 
Personne ne nie qu'il y a une grosse proportion de musulmans parmi les détenus, là où ça bloque chez les frontistes, c'est quand il s'agit de l'expliquer. Personne ou presque n'a le courage de ses convictions et ose affirmer ce qu'il pense au fond, à savoir affirmer que c'est culturel ou génétique.  
 
Tiens, c'est quoi TON explication, pendant que tu es là ?
 
/HS


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n°32311393
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 12:28:23  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Tu rigoles???  :??:  
 
Tu as vu de quoi sont partis les hébreux pour arriver au royaume d'israel? Si ça c'est pas de la conquête c'est quoi?
 
Arrêtez de rester bloqués dans l'actualité...


 
C'est arrivé quand ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32311508
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 12:40:06  profilanswer
 


william72 a écrit :


 
Ce ne sont pas les gens qui ont fait ça.
Les gens on leur a imposé l'immigration dans ce pays. Le paysan du luberon n'a pas demandé à ce que des etrangers viennent s'installer dans son pays
.
 
L'immigration a été utilisée par les gouvernements français (moyens) pour obliger les autochtones à travailler pour moins cher (dixit Leon Blum).
De nos jours les immigrés sont toujours aussi des moyens mais deviennent de plus en plus des prétextes pour que d'autres politiciens puissent encore se servir de vous autres par le biais de nous autres (prétextes).
 
Toi tu en restes à ta pseudo analyse qui n'est qu'un constat du "ils viennent manger le pain des français". Si je te cogne la gueule avec un marteau (hammer smashed faaaaaaace :D ) qui est coupable moi ou le marteau? Tes "arabes" sont le marteau.
 


 
 
Tu viens de donner une raison et une justification au racisme  
 

Citation :


Si je te cogne la gueule avec un marteau (hammer smashed faaaaaaace :D ) qui est coupable moi ou le marteau? Tes "arabes" sont le marteau.


 
C'est peut être irrationnel mais ça m’empêchera pas d'avoir une dent (si tu m'en a laissé) contre le marteau  :o  
 
 
 
 

william72 a écrit :


Pour les prédations je peux t'envoyer mon oncle (pas le juif il est mort), il te posera des pièges.


 
Il est mormon çuila ?  [:taliesin74:1]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32311581
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 12:48:04  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Je dois te contredire ici. Ce n'est pas que le judaïsme n'est pas prosélyte, il ne l'est plus. Le système de conversion décourageant dont tu parles n'avait certainement pas cours auparavant. Si ça avait toujours été le cas, il n'y aurait pas eu autant de clans juifs au Maghreb (chleuh du maroc dont pour certains l’herbeux n’était qu'un langue liturgique et qui ne parlaient que le tachelhit local, ou certains chaouis en actuelle algerie par exemple, pas mal de berbères d'une manière générale quoi), et autant de polonais, hongrois, arméniens, etc qui seraient juifs de nos jours.
Rappelons aussi tout de même que bien que le but n’étant pas de convertir, les non juifs doivent cependant observer les lois nohaïdes.
 
J'avais aussi cette vision du prosélytisme islamique avant. Cependant en m'y intéressant un peu plus j'ai vu qu'il n'y avait aucun commandement divin obligeant le croyant à convertir l'impie. Au contraire, dans le qur'an il est constamment fait mention du fait que dieu seul fait croire qui il veut et laisse qui il veut dans l'impiété.
Apres il peut être vrai que dans les faits c'est différent, tout comme cela l'a été pour le judaïsme.
 
Quelqu'un a-t-il d'ailleurs une référence d'un fatwa ou autre sous un des califats exhortant les musulmans à convertir les païens et gens du livre?
 
L'exemple le plus adéquat quand tu parles de conversion rapide avec des mécanismes simples serait le christianisme qui a donné le catholicisme à mon avis. Toujours selon les principes que j’énonçais avec toi au sujet du syncrétisme.
 
Au fait désolé pour la blagounette de tout à l'heure au sujet du multi ;)


 
Bien sur que si, l'institution de la dhimmitude est une incitation non dissimulée à la conversion  
 
Sinon y a ça aussi
 

Citation :

Sourate 9 verset 5.  
 
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.  


 
 [:airforceone]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32311992
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 13:22:08  answer
 

LooSHA a écrit :

Entre ça et tes tirades pénibles sur la bien-pensance et les lobbies juifs, une vraie obsession [:violon]
 
Personne ne nie qu'il y a une grosse proportion de musulmans parmi les détenus, là où ça bloque chez les frontistes, c'est quand il s'agit de l'expliquer. Personne ou presque n'a le courage de ses convictions et ose affirmer ce qu'il pense au fond, à savoir affirmer que c'est culturel ou génétique.  
 
Tiens, c'est quoi TON explication, pendant que tu es là ?
 
/HS

Encore une fois, je ne t'ai jamais dit que j'étais frontiste. Encore une fois je t'ai donné mes causes. Je n'ai jamais parlé de lobbys juifs sur le topic FN. Tu serais mignon de ne pas faire ce genre d'accusations. Quant à mes tirades sur la bien-pensance, ça te choque ? Et je pourrais copier ton fameux "Et la réponse est : cherche". Heureusement pour toi, je ne suis pas comme toi. Ce qui suit vient du topic FN, jusqu'au second "de rien  ;)".
 
Pour ma solution, voici d'abord mes causes :
Puis, sute à ce message de LooSHA, toujours aussi constructif, sacré LooSHA [:kokia:2]

LooSHA a écrit :

Mais ça sort d'où ces âneries ? :heink:  
T'es sûr que tu as fait ça tout seul ? Si oui, chapeau, vraiment.
 
L'éducation à la française favorise l'imagination ? C'est totalement gratuit ! L'opposer à une soit-disant débrouillardise l'es tout autant;
Pareil avec le coup des enfants livrés à eux-mêmes... T'as jamais entendu parler des gamins de la zone, aka les fortifs ? Des gamins des rues, des apaches ? Tradition française bien bourgeoise de l'imagination ? [:rofl]  
 
Avec ce départ en fanfare, je néglige le reste, je laisse à d'autres s'ils le souhaitent de le commenter...


J'ai explicité un peu plus :Voici ma solution :De rien  ;)
 
Et je rajoute qu'opposer la débrouillardise à l'imagination n'est pas stupide car pour avoir de la débrouillardise, il faut un minimum être terre-à-terre. Maintenant que je t'ai rendu service, tu serais bien aimable de ne pas chercher le débat avec moi, tu n'as aucun intérêt en tant qu'intervenant constructif, tu l'as démontré, et tu as déjà raté ta chance. D'ailleurs, j'avais donné mes causes pus haut sur cette même page. Je ne te répondrais plus.

n°32312358
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-11-2012 à 13:51:26  profilanswer
 


Je cite un message où tu causes de lobbies juifs, j'ai jamais dit que tu l'avais fait sur le sujet FN. Tu n'es pas très débrouillard :/ Mais tu as beaucoup d'imagination [:backfire]  


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n°32312500
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 14:03:27  answer
 

LooSHA a écrit :

Je cite un message où tu causes de lobbies juifs, j'ai jamais dit que tu l'avais fait sur le sujet FN. Tu n'es pas très débrouillard :/ Mais tu as beaucoup d'imagination [:backfire]

D'ailleurs je ne l'ai dit sur aucun topic avant celui-ci. Il n'y a pas d'imagination de ma part. Tu parles d'obsession et de tirades au pluriel.[edit]Mince tu m'as eu, bon ok, maintenant je ne te réponds plus


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 14:12:17
n°32312819
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 14:28:38  profilanswer
 


 
Ah c'est des pauvres dont tu parlais depuis le début.....? Ben désolé j'avais cru lire arabe ou musulman. Faut que je change d’écran, doit y avoir des pixels morts.
 
 
 
 :lol:  
 
 
 
 
 :??:  
Commence deja par nous dire ce que tu entends par racisme et apres on continuera de parler. J'ai l'impression que ta définition est aussi approximative que tes sources.
 
 
 
 
Grâce à l'argent du shit?
 
 
 
 
Ça c'est de la référence culturelle.  :sol:  
 
 
 
Ils te manquent vraiment on dirait.
 
 
 
 
 :sleep:  
 
 
 
 
Je me base sur ce qu'on voit à la télé régulièrement depuis 15 entre les mousquetaires le cul à l'air dans le tas de sable, la branleuse d'impuissant reconvertie bonne sœur, les enfants sur la banquette arrière pendant qu'on va picoler en boite, le turcophile, le baiseur de mongoliennes, l’aménageur de cave, le papé ou serait-ce pépa (quand on baise sa fille et qu'elle a des enfants, ils sont à considérer comme des enfants ou petits enfants - pépé ou papa)etc...
Ce qui alimente allégrement cette réputation.
 
Pour le reste je me bornerai encore une fois à dire que tu inverses causes et conséquences et que quand on voit ce que tu cites (la fouine et banlieue13...) il n'est pas étonnant de constater la pauvreté de ta réflexion.
 
Tu es une d'une inculture crasseuse et fatigante. Je ne prendrai plus autant de temps à te répondre.


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mood
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Posté le 13-11-2012 à 14:28:38  profilanswer
 

n°32312879
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-11-2012 à 14:33:07  profilanswer
 

william72 a écrit :

Grâce à l'argent du shit?


 [:ddr555]  


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n°32312893
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 14:34:07  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Parce que la période de conquête du judaïsme est terminée depuis Josué et qu'ils ne font pas dans un prosélytisme sans vergogne ?

 

Effectivement, j'ai même été abordé par des témoins de mahomet et des sheikh des derniers jours hier :lol:

 


taliesin74 a écrit :

 

C'est arrivé quand ?

 

Actualité quand tu nous tient...

 
taliesin74 a écrit :

 

Tu viens de donner une raison et une justification au racisme

 
Citation :


Si je te cogne la gueule avec un marteau (hammer smashed faaaaaaace :D ) qui est coupable moi ou le marteau? Tes "arabes" sont le marteau.

 

C'est peut être irrationnel mais ça m’empêchera pas d'avoir une dent (si tu m'en a laissé) contre le marteau  :o

 

Surtout si le marteau est un "ben facom" :lol:

 


taliesin74 a écrit :

 

Il est mormon çuila ?  [:taliesin74:1]

 

Non pornocrate.

Message cité 1 fois
Message édité par william72 le 13-11-2012 à 14:34:33

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n°32312992
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 14:40:48  answer
 

william72 a écrit :

Ah c'est des pauvres dont tu parlais depuis le début.....? Ben désolé j'avais cru lire arabe ou musulman. Faut que je change d’écran, doit y avoir des pixels morts.

Même pas capable de répondre à une question et de comprendre un décalquage. Le reste de ton post étant dans le même ton, je te laisse avec tes accusations de racisme que tu n'es pas capable de fonder (vu que lorsqu'on te demande de citer tu ne réponds pas), j'ai dit que je quittais le topic si vous continuiez, ben c'est fait.
 
Quand à mon inculture, j'ai simplement mis des exemples de culture des cités, c'était le sujet, je te rappelle.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 14:46:33
n°32313010
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 14:41:57  profilanswer
 

Putain je viens de la voir celle là:

 


wesh bébé tu peux pas test, mon flow trop hardcore te transperce
je check le mike en featuring avec la fouine, banlieue 13 en puissance je t'arrache avec mes rimes

 


wesh bébé tranquille, bien ou bien  :lol:

 


Condescendant et hautain avec ça, alors que y a vraiment pas de quoi.


Message édité par william72 le 13-11-2012 à 14:42:24

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n°32313097
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 14:47:05  profilanswer
 


 
Tant mieux t'es même pas drôle, juste fatigant... :sarcastic:  


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n°32313135
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 14:50:42  answer
 

william72 a écrit :

Tant mieux t'es même pas drôle, juste fatigant... :sarcastic:

Ne cite pas le reste surtout. C'est marrant de voir comment la bien-pensance devient un racisme à son tour. Moi je peux prouver que tu es un raciste grâce à tes posts, mais je ne passe pas mon temps à te juger. Toi tu ne peux pas mais tu n'arrêtes pas d'essayer de me discréditer...
 
Deal with it.

n°32313194
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 14:54:20  profilanswer
 


 
Bientôt dans les bacs.
 
Ssss ssss sss skywok.


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n°32313254
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 15:00:23  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Effectivement, j'ai même été abordé par des témoins de mahomet et des sheikh des derniers jours hier :lol:
 
 


 
Il parait que Muahamed Mera a été contacté par des salafistes  
 

william72 a écrit :


Actualité quand tu nous tient...


 
Putain mais dans quel siècle vis-tu ?
Bon si tu vois Josué fais lui la bise de ma part  :D  
 

william72 a écrit :


Surtout si le marteau est un "ben facom" :lol:


 
Au moins tu comptes pas frapper avec de la merde, merci  :jap:  
 
 

william72 a écrit :


Non pornocrate.


 
Misère, un branleur   :ouch:


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32313292
fatah
Posté le 13-11-2012 à 15:03:13  profilanswer
 


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
J'ai du en oublier :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°32313378
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 15:09:14  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Il parait que Muahamed Mera a été contacté par des salafistes


 
Mouhahahahaha :D
 
Sinon les sheikh des derniers jours m'ont offert un voyage au Pakistan la semaine prochaine, je te ramène une ceinture? ;)
 
 

taliesin74 a écrit :


Putain mais dans quel siècle vis-tu ?
Bon si tu vois Josué fais lui la bise de ma part  :D  


 
15eme je crois. C'est ça?
 
 

taliesin74 a écrit :


Au moins tu comptes pas frapper avec de la merde, merci  :jap:


 
Un bon ouvrier...
 

taliesin74 a écrit :


Misère, un branleur   :ouch:


 
 :lol:  
 

fatah a écrit :


J'ai du en oublier :o


 
Une autre, une autre, une autre  :pt1cable:  


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n°32313788
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 15:32:02  profilanswer
 

william72 a écrit :


Mouhahahahaha :D
Sinon les sheikh des derniers jours m'ont offert un voyage au Pakistan la semaine prochaine, je te ramène une ceinture? ;)


 
Merci, en peau de foufoune STP  [:taliesin74:4]  
 
 

william72 a écrit :


15eme je crois. C'est ça?


 
Sacré Mahomet, il vous a  mis dans la merde même avec le calendrier  :lol:  
 
 

william72 a écrit :


Un bon ouvrier...


 
[:taliesin74:2]  
 
 
 
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32314005
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 15:48:15  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Merci, en peau de foufoune STP  [:taliesin74:4]  


 
Je pensais plus à une explosive. Odin akbar ;)


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n°32314012
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-11-2012 à 15:48:35  profilanswer
 


 [:toudda:2]  
 

fatah a écrit :

J'ai du en oublier :o


Il n'a qu'une parole :o


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n°32314097
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 15:54:21  answer
 

fatah a écrit :

J'ai du en oublier :o

En même temps si vous en profitez pour m'attaquer dès que je pars... Tu oublies ceci (entre autres)(j'étais encore un jeune naïf, en fait il n'y a aucun topic où on peut en parler) ou ceci

william72 a écrit :

Tant mieux t'es même pas drôle, juste fatigant... :sarcastic:

Je croyais que l'on étais là pour un débat, mais ok la prochaine fois je t'amènerais des carambars vu tes blagues avec taliesin74, tu va kiffer ta reum la ... oups, désolé, je me suis trop prêté au jeu en reprenant le vocable que tu aimerais me prêter.

william72 a écrit :

Une autre, une autre, une autre  :pt1cable:  

Je te la dédicace à 99% : Allez à plus le raciste.

n°32314247
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 16:04:21  profilanswer
 


 
Non rhum. De préférence vieux.
Mais un gin me suffira si t'as pas.
 
 
 :hello:  
Bye, bye, bye quand tu me dis ces mots là.
Ça me fait boom boom dans la tête mon cœur me fait la fête
Oh oh oh Barbara, tu me donnes chaud et froid
Quand tu es là tout prés de moi je perd mon sang froid
 
(référence de référence inside)


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n°32314511
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-11-2012 à 16:19:27  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Je pensais plus à une explosive. Odin akbar ;)


 
Jamais entendu parler d'explosion de foufounes  ? :heink:
Spectaculaire  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par taliesin74 le 13-11-2012 à 16:27:07

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32315100
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 16:54:04  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Jamais entendu parler d'explosion de foufounes  ? :heink:
Spectaculaire  :love:


 
On ressort les archives là, ça revient de loin  :ouch:  
Que du tout bon.  :jap:


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n°32318606
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 22:15:25  answer
 

william72 a écrit :

 

C'est entendu, mais j'ose espérer que quelque chose ordonné par le commandeur des croyants (et pas le commandeur des croyants marocains hein ;) ) aurait tout de même un poids historique dans l'expansion islamique.
Si un tel décret existe, il faudrait en donner le lien à incubusss, je suis sur que ça l’intéresserait (et moi aussi au passage)

 

Roi du Maroc ou pas, j'ai toujours du mal avec cette appellation :D Il n'y a pas de commandeur pour moi (enfin si mais bon [:osweat])

 


LooSHA a écrit :


 :non:

 

C'est une appellation HFR ©.

 


 

je sais mais c'est une très bonne appellation :o
 

taliesin74 a écrit :

 

Ils étaient pas au point question généalogie
On vas pas en chier une pendule comtoise [:airforceone]  
 

 

je ne connaissais pas cette expression [:delarue3]

 
taliesin74 a écrit :

 

Ce n'est pas réservé aux chiites

 


Citation :

— Coran XVI:106, Les Abeilles

 

   « Celui qui renie Dieu après avoir cru, —non pas celui qui subit une contrainte et dont le cœur reste paisible dans la foi— celui qui, délibérément, ouvre son cœur à l’incrédulité : la colère de Dieu est sur lui et un terrible châtiment l’atteindra. »

 

Tu peux donc être faux cul avec la bénédiction d'Allah  [:athlonxp2100+]

 

youpi, je pourrai enfin me libérer socialement en devenant bouddhiste  [:g43l]

 

D'ailleurs hier, je suis tombée sur l'émission de Drucker sur Europe 1, c'était une spéciale bouddhisme avec Véronique Jeannot. Pas fan de Drucker mais putin, c'était bon.

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Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 22:16:05
n°32318834
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 13-11-2012 à 22:35:44  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Ah mais le judaïsme n'est pas fondamentalement prosélyte tout comme l'islam. Le seul monothéisme qui le soit vraiment dans ses fondements mêmes c'est le christianisme sous beaucoup de ses formes sinon toutes. Par contre dans leurs débuts ces religions ont toutes étées aussi conquérantes les unes que les autres (cf la série des villes assiégées dont je parlais à Taliesin par exemple et la taille du royaume d'israel à la belle époque). Après il est vrai que les mécanismes de gestion des peuples sous domination du califat incitent à la conversion, mais l'acceptance des lois nohaïdes ne le fait-elle pas autant?


 
Je ne vois pas en quoi les lois nohaides pousseraient à la conversion des non juifs, celle-ci ne procurerait aucun avantage. Et je ne suis pas non plus d'accord avec ta première phrase, pour moi l'islam est clairement prosélyte.
 

william72 a écrit :


Quant au si peu nombreux, je te rappellerai quand même qu'il y a eu au minimum 6 millions de personnes massacrées il n'y a pas si longtemps. Donc déjà 6 millions de moins rien que par eux même plus les potentiels descendants qu'ils auraient pu avoir ça fait quand même du monde. Rajoutons aussi à ça les nombreuses personnes qui sont d'ascendance juive mais qui ne se déclarent pas ou ne se savent pas comme tels.


 
Ça fait du monde mais ça ne change rien aux proportions générales au final. On peut prendre la démographie religieuse d'avant guerre si tu veux, le nombre de juifs dans le monde reste extrêmement faible comparé au nombre de chrétiens ou de musulmans.

n°32318986
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 22:49:47  profilanswer
 

 

Je veux pas faire mon "je sais tout" mais va falloir réviser tes classiques:

 

Le commandeur des croyants (le vrai) c'est le calife et c'est de celui dont je parlais dans la phrase. C’était assez évident puisque nous parlions d'un décret que l'un d'eux aurait émis pour exhorté les muslims à convertir les impies.

 

Par contre je parlais bien du "propriétaire" (littéralement) du Maroc dans ma digression entre parenthèses parce-que je trouverai toujours aussi désopilant et ridicule ce "titre" que ce mec (ou plutôt ses ancêtres) s'est octroyé et la fierté que certains marocains retirent d'en parler.
Quand on me parle de ce commandeur auto-proclamé, je répond que au mieux il est le commandeur des croyants marocains :lol:


Message édité par william72 le 13-11-2012 à 22:50:23

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n°32319047
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 22:57:32  answer
 

ah ok, OTAN pour moi :o

 

j'ai dû mal aussi à comprendre les marocains avec leur roi.

 

Certes, en Algérie on peut dire des choses de leur président (et il y en a des choses à dire), mais il ne se proclame pas "commandeur des croyants" lui au moins :o (l'Algérie n'est pas un pays musulman de toute façon, mais un pays AVEC des musulmans. Je préfère ça que l'Iran ou l'Arabie Saoudite)

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Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 22:57:44
n°32319054
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 22:59:13  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi les lois nohaides pousseraient à la conversion des non juifs, celle-ci ne procurerait aucun avantage. Et je ne suis pas non plus d'accord avec ta première phrase, pour moi l'islam est clairement prosélyte.


 
Nous parlions surtout de conquête et d'expansion. Imposer les lois nohaides aux non juifs est un genre de mini conversion.
 
Exemple de prosélytisme? Tu parles des sheikh des derniers jours qui t'alpaguent dans la rue avec leur qamis blanc et leur sarwal noir avec un badge sheikh rachid et sheikh mohamed? (Si ils trainaient des filles aussi ils auraient peut être engagés sheikha rimitti :lol: ) Ou des témoins de mahomet qui te mettent des tracts dans ta boite aux lettres et viennent frapper à ta porte?
Voyons, voyons, soyons sérieux... ;)
 
Ce que tu appelles le prosélytisme islamique je ne vois pas ce que c'est, parce-que des mecs qui se traînent dans la rue et demandent aux infidèles de devenir musulmans j'en ai jamais vus.
 

incubusss a écrit :


Ça fait du monde mais ça ne change rien aux proportions générales au final. On peut prendre la démographie religieuse d'avant guerre si tu veux, le nombre de juifs dans le monde reste extrêmement faible comparé au nombre de chrétiens ou de musulmans.


 
Ben en même temps la proportion de gens utilisant encore windows 3.11 de nos jours elle doit pas être énorme non plus. Tu saisis le parallele? ;)


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n°32319107
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 23:07:55  profilanswer
 


 
Un curieux mélange de crainte et d'admiration.
 
"Tout le charme de l'Orient, Moitié loukoum, moitié ciguë. L'indolence et la cruauté, en somme, le Coran alternatif." (vicomte de valombreuse - je viens de le revoir :lol:)
 
En parlant de coran, petite question aux marocains (s'il y en a ici) d'ailleurs, est il vrai que lors de célébrations religieuses quand le qur'an était lu en présence du "propriétaire", lorsque le lecteur arrivait sur les passages ou dieu maudit les rois et la royauté (puisqu'il n'y a d'autre propriétaire que dieu) il lisait tout doucement pour qu'il ne l'entende pas? (à l’époque Hassan 2)


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n°32319165
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 23:13:35  answer
 

on a la différence entre le marocain et l'algérien: le marocain est un gros lèche-cul, tandis que l'algérien est fier comme un coq [:ocolor] mais tellement fier que c'est une grosse feignasse qui ne veut pas bosser et qui ne voit meme pas que son pays est en train de ressembler à rien (enfin si déja ça ressemblait à quelque chose depuis l'indépendance...).

 

quid du tunisien ? un crève la faim [:ocolor]

 

/HS-Troll-aigritude

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Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 23:16:53
n°32319260
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 23:25:12  profilanswer
 


 
Aigritude :lol:
 
Ça c'est ton point de vue, mais en France on dit:
 
-le marocain progressiste
-le tunisien républicain
 
Et ils font chier ces algériens, ils brûlent tout quand ils perdent au foot.


---------------
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n°32319296
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 13-11-2012 à 23:29:42  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Nous parlions surtout de conquête et d'expansion. Imposer les lois nohaides aux non juifs est un genre de mini conversion.
 
Exemple de prosélytisme? Tu parles des sheikh des derniers jours qui t'alpaguent dans la rue avec leur qamis blanc et leur sarwal noir avec un badge sheikh rachid et sheikh mohamed? (Si ils trainaient des filles aussi ils auraient peut être engagés sheikha rimitti :lol: ) Ou des témoins de mahomet qui te mettent des tracts dans ta boite aux lettres et viennent frapper à ta porte?
Voyons, voyons, soyons sérieux... ;)
 
Ce que tu appelles le prosélytisme islamique je ne vois pas ce que c'est, parce-que des mecs qui se traînent dans la rue et demandent aux infidèles de devenir musulmans j'en ai jamais vus.
 


 
Je ne vois pas en quoi les lois nohaides sont une mini conversion  :??:  
 
Justement soyons sérieux. Tu es caricatural dans ta vision du prosélytisme "de rue", il peut passer par bien d'autres canaux. On pourrait parler du prosélytisme intra-familial (genre la belle famille qui met la pression pour que le gendre ou la belle-fille se convertisse) ou du prosélytisme carcéral.
 

william72 a écrit :


 
Ben en même temps la proportion de gens utilisant encore windows 3.11 de nos jours elle doit pas être énorme non plus. Tu saisis le parallele? ;)


 
J'ai peur de saisir oui... mais pourquoi autant de gens utiliseraient windows 95 ou 98 en suivant ton raisonnement ?

n°32319352
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 13-11-2012 à 23:35:51  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Aigritude :lol:
 
Ça c'est ton point de vue, mais en France on dit:
 
-le marocain progressiste
-le tunisien républicain
 
Et ils font chier ces algériens, ils brûlent tout quand ils perdent au foot.


Au Maroc y a des femmes qui conduisent des mobylettes, en Algérie j'en ai pas vues. [:cosmoschtroumpf]  
 
Par contre au Maroc j'ai pas vu de femmes policières alors qu'en Algérie elles sont partout (enfin cela dit il y a environ 2000 policiers et 15 checkpoint militaires dans chaque rue algérienne :o).

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 13-11-2012 à 23:38:26

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°32319494
william72
Residente et ville
Posté le 13-11-2012 à 23:48:44  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi les lois nohaides sont une mini conversion  :??:


 
Euh peut être parce qu’on t'impose un aspect "socle" de la religion du conquérant au hasard.
 

incubusss a écrit :


Justement soyons sérieux. Tu es caricatural dans ta vision du prosélytisme "de rue", il peut passer par bien d'autres canaux. On pourrait parler du prosélytisme intra-familial (genre la belle famille qui met la pression pour que le gendre ou la belle-fille se convertisse) ou du prosélytisme carcéral.


 
Ça limite l'audience pour le carcéral. Et puis au fait j'y pense ils sont pas censés être déjà musulmans pour 99% d'entre eux (karlito inside)??? Enfin je dis ça je dis rien, hein :p  
 
Quant à ton histoire de belle famille, il faudrait arriver à comprendre que le mec (appelons le jean-luc) qui se pointe chez sa fameuse future belle famille avec sa future femme (appelons la anissa) rencontrée aux alentours d'une coupe de champagne dans une boite branchouille de paris, il va juste se pointer devant le daron et lui baver "la lalala razoulala" et hop son musulmisme ne fera plus aucun doute pour la belle famille et le reste de la mechta. Derrière ça un mec en robe de chambre va lui dire de demander (répéter une formule en arabe à laquelle il comprendra rien) la fille à son père. Il va lui dire ok et avec ça il sera marié.
 
Ils rentrent à la maison et le mec qu'est ce qui a changé dans sa vie? Ben rien... Il croit pas plus en quoi que ce soit et il s'est contenté de repeter des mots auxquels il a rien compris. Ça c'est de la conversion.  :sol:  
 
Tiens regarde, daimakaimura, hokuto shinken, seiken densetsu. Je suis devenu shintoiste. :jap:
 
 

incubusss a écrit :


J'ai peur de saisir oui... mais pourquoi autant de gens utiliseraient windows 95 ou 98 en suivant ton raisonnement ?


 
Alors là je ne sais pas. Pour la version millenium je dirai que c'est le coté hybride, syncrétique de l'OS.
Pour la version NT là je sais pas. C'est vrai qu'elle est carrément plus chiadée que la précédente mais carrément chiante à maîtriser.
 
 
Trêve de plaisanterie, c'est pas que le judaïsme ne s'est pas bien exporté, au contraire mais il a été vite supplanté par autre chose. Il a préparé le terrain.
 
 
J'atteste qu'il n'y a pas d'autre OS que Windows et qu'Intel est son prophète.


---------------
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n°32319499
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2012 à 23:49:04  answer
 

william72 a écrit :

 

Aigritude :lol:

 

Ça c'est ton point de vue, mais en France on dit:

 

-le marocain progressiste
-le tunisien républicain

 

Et ils font chier ces algériens, ils brûlent tout quand ils perdent au foot.


c'est bien ça le problème des algériens, ils ne pensent qu'au foot.

 
Rhadamenthos a écrit :


Au Maroc y a des femmes qui conduisent des mobylettes, en Algérie j'en ai pas vues. [:cosmoschtroumpf]

 

Par contre au Maroc j'ai pas vu de femmes policières alors qu'en Algérie elles sont partout (enfin cela dit il y a environ 2000 policiers et 15 checkpoint militaires dans chaque rue algérienne :o).

 

+1000 et meme sur les autoroutes :lol:

 

au fait, qu'est ce que t'es parti foutre en Algérie ? [:delarue3] ce n'est pas ce qu'il y a de plus touristique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2012 à 23:49:51
n°32319761
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 14-11-2012 à 00:18:57  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Euh peut être parce qu’on t'impose un aspect "socle" de la religion du conquérant au hasard.
 


 
Et ça s'arrête là, il n'y a pas de mécanique qui pousse à la conversion derrière. Ça n'a rien à voir avec le statut de dhimmi dans lequel il est fait miroiter un gain et un avantage au soumis à se convertir. Même s'il n'y a pas d'obligation, l'Homme étant ce qu'il est, il est clair que tôt ou tard ça aboutira à la conversion de ces individus.
 

william72 a écrit :


 
Ça limite l'audience pour le carcéral. Et puis au fait j'y pense ils sont pas censés être déjà musulmans pour 99% d'entre eux (karlito inside)??? Enfin je dis ça je dis rien, hein :p  
 
Quant à ton histoire de belle famille, il faudrait arriver à comprendre que le mec (appelons le jean-luc) qui se pointe chez sa fameuse future belle famille avec sa future femme (appelons la anissa) rencontrée aux alentours d'une coupe de champagne dans une boite branchouille de paris, il va juste se pointer devant le daron et lui baver "la lalala razoulala" et hop son musulmisme ne fera plus aucun doute pour la belle famille et le reste de la mechta. Derrière ça un mec en robe de chambre va lui dire de demander (répéter une formule en arabe à laquelle il comprendra rien) la fille à son père. Il va lui dire ok et avec ça il sera marié.
 
Ils rentrent à la maison et le mec qu'est ce qui a changé dans sa vie? Ben rien... Il croit pas plus en quoi que ce soit et il s'est contenté de repeter des mots auxquels il a rien compris. Ça c'est de la conversion.  :sol:  
 
Tiens regarde, daimakaimura, hokuto shinken, seiken densetsu. Je suis devenu shintoiste. :jap:
 
 


 
Si tu eux toujours prendre des exemples publics, tu pourras remarquer le cas d’Éric qui, pour épouser Yasmine, a été fortement et ouvertement pressé par sa belle-famille de se convertir.
 

william72 a écrit :


 
Alors là je ne sais pas. Pour la version millenium je dirai que c'est le coté hybride, syncrétique de l'OS.
Pour la version NT là je sais pas. C'est vrai qu'elle est carrément plus chiadée que la précédente mais carrément chiante à maîtriser.
 
 
Trêve de plaisanterie, c'est pas que le judaïsme ne s'est pas bien exporté, au contraire mais il a été vite supplanté par autre chose. Il a préparé le terrain.
 
 
J'atteste qu'il n'y a pas d'autre OS que Windows et qu'Intel est son prophète.


 
Il ne s'est pas bien exporté parce qu'il n'est pas conçu pour être facilement exportable justement. S'il l'avait été il n'aurait probablement pas eu besoin de variantes à la sauce européenne ou arabe.

n°32319925
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-11-2012 à 00:41:16  profilanswer
 


C'est privé, possiblement long à raconter (je suis sur téléphone), et surtout totalement HS. Mais si t'es motivée envoie moi un mp, je te répondrai demain. :o


Message édité par Rhadamenthos le 14-11-2012 à 00:49:21

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
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