Reprise du message précédent :

 
En essayant de retrouver ce que j'avais lu, je suis tombé sur plusieurs sites où on explique bien que l'injustice doit être combattue même vis-à-vis d'un non musulman
 
par ex :
 
L’injustice est interdite que cela soit envers les musulmans comme envers les mécréants.  
 
http://3ilm.char3i.over-blog.com/article-36141978.html

 
Elle ne l'a pas choisi, comme pour la quasi-totalité des croyants (si on peut utiliser ce terme).
 

 
Plus simplement, le bouddhisme n'est pas une religion de conquête et de domination comme peuvent l'être les christianismes et l'islam. Il est dénué de tous ces ressorts psychologiques clivants et agressifs qui leur sont reliés, comme le système croyant/mécréant par exemple.

 
Honnêtement, je ne vois pas le rapport avec mon affirmation initiale selon laquelle il y a des musulmans qui n'emmerdent personne tout comme le contraire. Et que ce sont les interprétations qui sont en cause.

Moi, j'ai condamné toute une race, toute une civilisation ? Quand ? Je n'ai parlé que du Coran et de la propension à la délinquance d'une partie de la pop. Ca n'est pas une généralité à chaque individu. Et pourquoi j'en ai parlé ? Parce que les rapports entre la stigmatisation musulamne et la stigmatisation des arabes sont clairs. Et pourquoi j'ai parlé de ça ? Parce que vous vous demandiez pourquoi vous êtes mal perçus.

C'est vrai (pas l'aversion, hein, mais ça t'arrangerait, je le comprend) d'ailleurs je ne connaissais pas le panzer meyer, j'y reviens après.

... Okayyy, jouons sur les mots.

Euh... Je le conçois tout à fait, le racisme moderne est la continuité du racisme d'antan, je ne l'ai pas nié. Mais le fait est que le réputation du point de vue raciste, des arabes, reflète les stats. On peut donc dire que la réalité joue un grand rôle dans ce racisme. Ton problème c'est que tu essaies de ne te concentrer que sur l'histoire.

Bah oui. Vous vous demandez pourquoi vous êtes stigmatisés, (et ne me dis pas que tu ne vois pas la rapport entre musluman et arabe), je répond pck vous êtes sur-représentés dans la délinquance. Tu me fais le coup de l'amnésie ??

Bah oui, parce que sinon tu te plains qu'il n'y a pas de rapport.

Où ai-je dit que j'étais fan de cette époque ? Mon vieux faut que t'arrêtes la fumette et les procès d'intention. Quand à ton passage sur le bbcode, je ne connaissais pas panzermeyer, et surtout on comprend tous pourquoi tu as mis ce passage en gras. Toujours les mêmes méthodes, quand on veut discréditer un type. Par contre, moi, je peux prouver que TOI, tu es un sale raciste qui énonce que les français sont plus pédophiles et violeurs, sans rien à l'appui. Ce smiley est utilisé partout, c'est la première fois que j'entend ça.
 
Quant au passage sur le racisme qui est plus présent qu'avant, moi j'ai donné des arguments qui expliquaient que non, toi tu fais du parole contre parole.

Peu importe, je te parle de la tendance, moi je te fais des analyses, je ne justifie pas tel ou tel côté.

Oui, et toute l'analyse que tu as citée est annulée sans argumenter.

Qui vous ? Ah OK, donc les gens sont coupables et méritent, après avoir accueilli l'immigration, en leur donnant donc des conditions de vie plus dignes que dans leurs pays, en les faisant devenir des citoyens français comme eux, en ayant dépensé des milliards pour les cités, les ZEP, etc., la dégradation de leurs conditions de vie, belle généralité, et beau jugement, d'une prédation digne du Coran, non vraiment, tu devrais te convertir.

Mais oui, mais oui. Ca fait un petit moment que vivre dans les cités est assez facile, mais les gens continuent à faire de la victimisation, parce que c'est la culture des cités, et que c'est ce que défendent les médias, comme déjà expliqué.

La vie est un long fleuve tranquille. Sans compter les vieux films où l'immigré est une caricature.

Tu est atterrant.

 
Comment se fait-il que tu "oublies" le judaïsme?
 
Quant à ce que tu dis ce n'est pas plus simple, ça vient compléter ce que je disais bien que je considère que ce soit de second ordre.

C'est un festival là.

 
Je vais aller prendre de la ritaline moi aussi. je m'emporte.

 
Le judaïsme c'est un peu l'exception qui confirme la règle en fait   Ce n'est pas une religion de conquête et de domination mais ça ne l'empêche pas d'avoir une mauvaise image, son côté très identitaire et communautariste sûrement.

 
Non mais le gars il tourne autour du pot depuis des pages au lieu de dire directement ce qu'il pense : le racisme, c'est à cause de ceux qui le subissent

Oui c'est complètement ça au final.

Par contre mea magna culpa au sujet du panzer meyer on dirait, pour ça je vais m'avaler un p'tit cacheton de ritaline...

Tu rigoles???  

Tu as vu de quoi sont partis les hébreux pour arriver au royaume d'israel? Si ça c'est pas de la conquête c'est quoi?

Arrêtez de rester bloqués dans l'actualité...

Je n'ai jamais tourné autour du pot. Le racisme historique était presque entièrement injustifié (bon le racisme est toujours injustifié car il fait des généralités, mais vous voyez ce que je veux dire), certes. Et le racisme moderne a en partie hérité de ce racisme. Mais il y a aussi une part importante de réaction, parce que ce qui change aujourd'hui, c'est que TOUT le système (à part l'inflexion récente dont j'ai parlé) est anti-raciste. Pour prendre l'exemple du racisme juif, avnt, il y avait des caricatures, les médias étaient ouvertement racistes, ça jouait. Aujourd'hui ce n'est pas de la propagande que le racisme vient, c'est carrément l'effet inverse. Et ça change tout.  
 
@Wiliam57
 
[edit réponse à l'edit]Pour le panzermeyer, culpa accepté. Je retire ce que je viens d'écrire après @william57

 
Tiens, ça change à chaque fois.
La dernière fois, c'étaient les religions d'Asie du Sud-Est, non?

 
Non, on ne voit pas. A te lire, tu regrettes le fait qu'on combatte le racisme. C'est assez hallucinant de lire ça.

OK, alors prend a phrase aisin : le racisme historique était presque entièrement irrationnel.
 
Je ne regrette pas que l'on combatte le racisme... J'expliquais des liens de cause à effet... T'es vraiment dur de la comprenade ou quoi ? Encore une accusation non fondée de ce type, et je vous laisse entre vous, non que je crois qu'il s'agit là d'une punition, mais je ne suis pas bien endurant.

 
Une religion aussi anti-prosélyte que le judaïsme avec un système de conversion totalement décourageant et élitiste ne peut pas être une religion de conquête. Pour une religion de conquête il faut pouvoir convertir le plus grand nombre le plus rapidement possible, donc avec des mécanismes simples et peu contraignants.

 
la fete du slip oui

Ça fait des pages que tu dis que tu vas partir, tu vas continuer longtemps ?
Le racisme est toujours irrationnel. La haine d'une partie de la population sur des critères ethniques, religieux ne repose sur rien de concret. Le gars qui déteste une personne parce que cette dernière à la même couleur, le même faciès, ou la même religion que certains délinquants, ce gars là n'est rien d'autre qu'un abruti.
Désolé de vivre au 21ème siècle, je savais pas qu'on pouvait encore trouver des circonstances atténuantes au racisme à notre époque.

 
  A chacun de tes posts au hasard?
 
 
 
 
Comme là par exemple.
 
 
 
 
Et quelle partie, n'est ce pas.
 
 
 
 
Y a pas de rapport, c'est juste blanc bonnet et bonnet blanc. Tu parles de la même chose sous deux appellations différentes vu que en France arabe (qui n'en est toujours pas un)=musulman.
 
 
 
 
Ah mais la question ne se pose même pas, c'est déjà tout vu.
 
 
 
 
Rien ne m'arrange, je me borne à constater. Quant au panzer meyer le problème est que vu les tendances que tu affiches, ce genre de conclusion ne peut venir que rapidement et facilement dans le contexte de cette discussion houleuse.
 
 
 
Ben non justement je ne joue pas. Ce que tu n'as pas compris c'est que les mots sont justement importants, et que ta manière d’appréhender les mots et donc le sens du texte est inexacte.
 
 
 
 
Ou plutôt que ce racisme a en partie forgé la réalité.
 
 
 
 
Non moi j'essaie d'analyser l'actualité en la rapprochant de l'histoire récente. Toi tu ne fais qu’énoncer des faits d'actualité sans même tenter de te demander quelles sont les causes de ces faits.
 
 
 
 
Encore une fois je pense qu'ici personne ne se pose la question car c'est déjà connu et reconnu.
 
 
 
Tu veux dire l'amalgame dans la tête du fds?  
 
 
 
 
Ah donc, avant d’être sur-représentés dans la délinquance, les "arabes" n’étaient pas stigmatisés et ne rencontraient aucun racisme envers eux.
Au fait merci de nous avoir éclairés    
 
 
 
Ah si il y a un rapport mais tu inverses les causes et les conséquences.
 
 
 
Ah ben ta reponse le laissait entendre. Quant au procés d'intention, non, par contre tes tendances sont ouvertement affichées dans chacune de tes interventions.
 
 
 
 
Ben arrêtes de faire l'ethnologue de comptoir et j’arrêterai de penser de toi que tu es une caricature du fds qu'on rencontre sur tous les forums "identitaires".
 
 
 
 
Merci du compliment.
Et au cas ou t'avais pas compris, je ne fais que reprendre tes méthodes pour te provoquer et essayer de te faire comprendre que ce qui est applicable aux uns en termes de réputation est applicable aussi aux autres en terme de réputation.
 
 
 
 
Effectivement tu n'es pas l'auteur original de ce smiley, donc acceptes mes excuses. Cependant pour toute personne qui a un minimum de culture sur le sujet de l'allemagne nazie, faire le rapport entre le code de ce smiley et panzer meyer est assez vite fait dans le contexte de tes posts ou tu affiches ouvertement des tendances racialistes indiquant clairement que les arabes sont des parias du simple fait de leur naissance et de la société de leurs pays d'origine.
 
 
 
Analyse c'est vite dit. A part du catalogue de lieux communs et de faits ou on inverse causes et conséquences, je n'ai rien vu de construit.
 
 
 
 
Je vois pas là.
 
 
 
 
Tu parles des "arabes" en général. Je parle donc des autochtones en général. ==> vous
 
 
 
Ce ne sont pas les gens qui ont fait ça.
Les gens on leur a imposé l'immigration dans ce pays. Le paysan du luberon n'a pas demandé à ce que des etrangers viennent s'installer dans son pays.
 
L'immigration a été utilisée par les gouvernements français (moyens) pour obliger les autochtones à travailler pour moins cher (dixit Leon Blum).
De nos jours les immigrés sont toujours aussi des moyens mais deviennent de plus en plus des prétextes pour que d'autres politiciens puissent encore se servir de vous autres par le biais de nous autres (prétextes).
 
Toi tu en restes à ta pseudo analyse qui n'est qu'un constat du "ils viennent manger le pain des français". Si je te cogne la gueule avec un marteau (hammer smashed faaaaaaace ) qui est coupable moi ou le marteau? Tes "arabes" sont le marteau.
 
 
 
Pour les prédations je peux t'envoyer mon oncle (pas le juif il est mort), il te posera des pièges.
 
 
 
 
Comme Taliesin j'en reste à mitra ou wotan.
 
 
 
 
T'es parti en safari photo récemment?
 
 
 
 
Que veux tu ils ont ça dans le sang. Quémandeurs, putes et mendiants en tous genre, la lie de l'humanité.
 
 
 
 
Culture de cité largement entretenue par tous les "gauchistes" "travailleurs sociaux" et autres gratteurs d'associations en tous genres qui ne considèrent ces gens que comme des moyens d’accéder à des postes plus intéressants.
La pauvreté culturelle et intellectuelle dont tu parlais a une cause et elle est là. A ta différence j'analyse et propose des explications et je ne fais dans le mievre et le larmoyant, je me borne à te dire que ce que tu énonces est vrai mais que ces faits ne sortent pas de nulle part et qu'ils ont des causes, causes qui t'echappent car tu n'as certainement pas le bagage historique et culturel pour appréhender ces faits objectivement.
 
 
 
Ok. Donc l'immigré etait bien stigmatisé avant que tes fameux 99% ne soient d'actualité. Merci de t’être tiré une balle dans le pied.
 
 
 
 
C'est ma marque de fabrique.

Je dois te contredire ici. Ce n'est pas que le judaïsme n'est pas prosélyte, il ne l'est plus. Le système de conversion décourageant dont tu parles n'avait certainement pas cours auparavant. Si ça avait toujours été le cas, il n'y aurait pas eu autant de clans juifs au Maghreb (chleuh du maroc dont pour certains l’herbeux n’était qu'un langue liturgique et qui ne parlaient que le tachelhit local, ou certains chaouis en actuelle algerie par exemple, pas mal de berbères d'une manière générale quoi), et autant de polonais, hongrois, arméniens, etc qui seraient juifs de nos jours.
Rappelons aussi tout de même que bien que le but n’étant pas de convertir, les non juifs doivent cependant observer les lois nohaïdes.

J'avais aussi cette vision du prosélytisme islamique avant. Cependant en m'y intéressant un peu plus j'ai vu qu'il n'y avait aucun commandement divin obligeant le croyant à convertir l'impie. Au contraire, dans le qur'an il est constamment fait mention du fait que dieu seul fait croire qui il veut et laisse qui il veut dans l'impiété.
Apres il peut être vrai que dans les faits c'est différent, tout comme cela l'a été pour le judaïsme.

Quelqu'un a-t-il d'ailleurs une référence d'un fatwa ou autre sous un des califats exhortant les musulmans à convertir les païens et gens du livre?

L'exemple le plus adéquat quand tu parles de conversion rapide avec des mécanismes simples serait le christianisme qui a donné le catholicisme à mon avis. Toujours selon les principes que j’énonçais avec toi au sujet du syncrétisme.

Au fait désolé pour la blagounette de tout à l'heure au sujet du multi

les fatwas étant de simples avis juridiques, tu peux en trouver pour tout et n'importe quoi. Mis à part regarder un peu le type qui les émets, ce n'est pas franchement un gage de qualité pour moi.

 
C'est entendu, mais j'ose espérer que quelque chose ordonné par le commandeur des croyants (et pas le commandeur des croyants marocains hein ) aurait tout de même un poids historique dans l'expansion islamique.
Si un tel décret existe, il faudrait en donner le lien à incubusss, je suis sur que ça l’intéresserait (et moi aussi au passage)

Ah oui, en effet.
http://www.muslimfr.com/modules.ph [...] le&sid=137
 
J'ai bien fait de poser la question.
 
   n'est pas forcement une bonne source dans certains ca.

 
Si le judaïsme était fondamentalement prosélyte, les juifs ne seraient pas si peu nombreux. C'est la seule religion abrahamique à ne pour ainsi dire pas s'être développée.
 
Pour l'islam, je ne parlais pas de fatwas mais de ressorts internes au coran et à la religion musulmane, ressorts souvent indirects (statut du dhimmi, règles régissant les mariages, traitement différenciés entre croyant et mécréant etc...) qui font que dans une société sous domination musulmane, la conversion à l'islam finit par s'imposer.

 
Ah mais le judaïsme n'est pas fondamentalement prosélyte tout comme l'islam. Le seul monothéisme qui le soit vraiment dans ses fondements mêmes c'est le christianisme sous beaucoup de ses formes sinon toutes. Par contre dans leurs débuts ces religions ont toutes étées aussi conquérantes les unes que les autres (cf la série des villes assiégées dont je parlais à Taliesin par exemple et la taille du royaume d'israel à la belle époque). Après il est vrai que les mécanismes de gestion des peuples sous domination du califat incitent à la conversion, mais l'acceptance des lois nohaïdes ne le fait-elle pas autant?
 
Quant au si peu nombreux, je te rappellerai quand même qu'il y a eu au minimum 6 millions de personnes massacrées il n'y a pas si longtemps. Donc déjà 6 millions de moins rien que par eux même plus les potentiels descendants qu'ils auraient pu avoir ça fait quand même du monde. Rajoutons aussi à ça les nombreuses personnes qui sont d'ascendance juive mais qui ne se déclarent pas ou ne se savent pas comme tels.

attention j'ai volontairement généralisé, je n'ai pas dit que TU avais parlé de la victimisation   j'ai forci le trait en simplifiant le schéma de pensée de base du type qui croit avoir tout compris à la situation mais avec un argumentaire"zéro"...ce qui n'est pas ton cas car j'aime bien ton argumentation mais tu as choisi une attaque frontale en lieu et place de la dissimulation   .

pour te répondre sur le reste tout est lié, avant l'islam était une religion comme les autres, pas meilleure, pas moins bonne; juste une religion différente sans charcuterie et sans alcool   ...l'étranger c'était le voleur, le parasite social, l'arabe petite frappe qui vole des cyclo et racket à la sortie du lycée ...depuis ben laden, les 2tours et les talibans, l'islam est devenu une religion dont la pratique extrême est synonyme de croisade modernes, d'anti-occident et de terrorisme...
ces événements ont créé une distorsion dans la façon d'appréhender l'islam et sa pratique en le/la diabolisant, or dans le même temps alors que l'amalgame se faisait entre Afrique, Maghreb, arabe,musulman, intégriste, barbu, talibans, djihadiste au point de stigmatiser à l'extrème cette communauté; cette dernière semble s'être en partie renfermée sur la religion qu'est l'islam et cet islam semble agir comme un véritable "ciment" face à l'adversité (affirmation identitaire,désir de reconnaissance, communautarisme décomplexé voir intolérant par bien des aspects...)

le problème de tes arguments est qu'ils tombent directement dans "le cliché", d'ailleurs william72 prend un malin plaisir à te mettre en boite dès qu'il le peut...mais en même temps comment ne pas tomber dans le cliché puisque même si ce n'est pas cliché, on va quand même te dire que ça l'est...pour moi le débat est biaisé dès le départ, tu vas te fatiguer à argumenter face à des personnes qui ont débattu de la chose depuis des mois voir des années sur ce topic et qui aujourd'hui n'ont plus l'envie de discuter...j'en veux pour preuve ton adversaire, william72 qui, comme tu l'a remarqué est très cultivé, mais ce dernier préfère employer ironie et sarcasmes avec toi plutôt que d'essayer d'adoucir ton jugement  

 là par contre j'aimerais bien que william72 développe un peu ces différentes interventions car j'ai du mal à lire entre les lignes   ?

Comme je l'ai fait remarqué avec le "vous voyez ce que je veux dire", j'avais du mal à trouver une formulation correcte, surtout vu l'heure. Alors voici une nouvelle formulation : les raisons qui, un peu amplifiées, on données lieu au racisme, ne sont pas irrationnelles. Si tu lis mes posts correctement, tu verrais que je condamne le racisme, dans le même post où je fais appel à votre compréhension, je dis exactement que le raisme est toujours injustifié car il fait des généralités qui n'ont pas lieu d'être.

 
C'est sur ce point là que nous ne sommes pas d'accord. Elles sont pour moi irrationnelles.  

   
 
C'est une appellation HFR ©.
 
 
Non. C'est un raccourci.
 

C'était peut-être une pomponerie, mais je doute qu'il soit descendu aussi bas

 
En fait c'est Josué je viens de me rappeler. Il assiégeait à tire larigot et ne faisait pas de quartier et a conquis tout canaan. Pas mal pour une religion non conquérante

Tout dépend des époques en fait.

Ah OK, donc quand quelqu'un parle de la plus forte propension à la délinquance d'une partie de la pop, en pensant aux pauvres, il pense que tous les pauvres sont des enfoirés ?

De manière atténuée, c'est tout ce que je dis, hein. Je dis que la stigmatisation des arabes est reliée à la stigmatisation des musulmans car ces deux populations présentent d'importantes similitudes selon le français moyen.

Oui, oui, les mots sont importants, et les traductions du Coran sont toutes erronées de la même façon.

OK, je veux bien inclure une certaine rancœur des immigrés parmi les raisons profondes de la réalité d'aujourd'hui. Mais cette rancœur n'a plus de raisons de continuer d'être transmise. Le racisme est moins important et moins apparent aujourd'hui. Le niveau de vie de la banlieue est celui de Paris. Pour prendre des exemples dans la culture, Banlieue 13 n'a jamais existé, au moins à une certaine époque, quand on faisait de la victimisation, on ne travestissait pas trop la réalité, aujourd'hui c'est difficile, à moins par exemple d'aller filmer les DOM. Dans la chanson "Je viens de loin" de la Fouine, il raconte comment il passait devant footlocker avec des baskets troués, comment ses parents travaillaient durs, que c'était pour les riches le micro-onde, la machine à laver, etc. C'est fini ça, quand un type des cités passe devant un footlocker avec des baskets, s'il y voit les dernières requins TN a 150 euros, il ne se gênera pas. Il y a des facilités pour entrer dans des grandes écoles qui touchent les cités, alors que le petit Kamini qui vit dans la campagne où il n'y a que dalle et qui a vraiment des raisons de se plaindre, tout le monde s'en fiche, oui les cités sont aujourd'hui des endroits où la vie n'est pas difficile. Les skins n'existent plus dans Paris, le racisme a diminué et est moins violent.

J'ai donné mes causes, et je veux bien rajouter la rancœur à celles-ci

Si tu veux. Enfin, à mon avis ce n'est pas un amalgame, ça fait simplement intervenir les probabilités, mais chacun son délire.

Je n'ai jamais dit ceci, apprend à simplement lire. Je dis que le racisme d'aujourd'hui est différent du racisme d'avant.

Tu n'as jamais repris mes méthodes, puisque moi je me basais sur des stats, toi uniquement sir des rumeurs, t'aurais au moins pu faire semblant de te baser sur ton expérience personnelle.

je l'ai citée plus haut, et j'y ai rajouté la rancœur.

Premièrement, tu ne sais pas si je suis un autochtone, et ensuite, encore une fois, non, je ne parle pas des arabes en général.

Bon, j'ai rajouté la rancœur dans mes causes,et donc le traitement qu'ils ont subis à une époque. De là à faire une généralité et à dire que les français méritent ce qui leur arrive...

Ce n'est pas faux, j'ai moi même dit que c'était la gauche qui véhiculait ce message. Je ne conteste pas le carriérisme des gauchistes, quand on voit l’ascension de certains communistes, on rigole bien. Mais il n'ont fait que reprendre une culture qui se développait sans eux. Ils ne sont pas la cause, ils sont la conséquence, devenue motrice.

Je n'ai jamais dit l'inverse, je dis que ce n'était pas le même racisme. Avant les gens traitaient les arabes en inférieurs, aujourd'hui ils pensent que ce sont des voyous. Dans le film, l'arabe (pas l'épicier, l'autre, celui qui est tout le temps dans la famille pauvre) n'est pas un délinquant, c'est une serpillière.

Cite moi et ne te trompe pas comme lorsque je te corrige tout en haut de ce post. Ou bien retire ces accusations de bas étage.

Amplifiées, oui. Mais la raison de base, cad d'avoir plus de suspicion envers immigré qu'envers un FDS, est rationnelle au vu des probabilités issues des statistiques (je ne dis rien de raciste, ce sont des maths). Bien sûr, personne ne fait des maths dans sa tête en se disant "hmm, voyons voir ce type est habillé comme Jean Reno dans Léon et il me braque avec un silencieux, les chances pour qu'il me tue si je n'obéit pas à ses ordres sont de hypothénuse de pi au carré, mmm, ok je vais obéir", mais tout le monde utilise ce genre de raisonnements.

 
Pas faux, autant pour le cliché que la mise en boite.
Je rajouterai même que son "argumentation" ne fait qu’énumérer des réalités actuelles comme si c’était des vérités absolues et des états de fait qui ont toujours étés. L’état actuel des choses à une cause et j'indique quelles sont une partie de ces causes dans mon long post précédent en réponse à Souljakarl.
 

 
Peut être parce que à force de se voir catalogué en fonction de différentes pseudo-caractéristiques qui sont censées être inhérentes aux "arabes", on finit par se dire que l'autre n'a que des clichés en tête?    
 

 
Si, c'est amusant.
 

 
Je pars du principe que vu ses positions il est impossible de le faire changer d'avis (avis que je ne conteste pas forcement) et que de toute façon ce n'est pas son avis qui est mauvais mais sa façon d'arriver à ses "conclusions" dans le sens ou ses sources sont inexactes (cf ce que je dis sur ses traductions françaises approximatives du qur'an et le rapport "roswell" qui a été brandi comme les tables la loi - mais les tables lui ont glissé des mains et sont tombées sur ses pieds) et qu'il présente la situation actuelle comme ayant apparu par génération spontanée.
 
 

 
1: Voir ce que je disais plus haut au sujet de la génération spontanée, de ses sources et du manque de connaissance des causes de la situation actuelle. Le monde ne date pas d'il y a 20 ans.
 
2: Ou l'arroseur arrosé si tu veux. Un peu comme bowling for columbine. A force de se foutre de la gueule des gens ou de tenter de les rabaisser, ben il arrive un moment ou ils en viennent à faire la même chose dans l'autre sens.
 
3: idem
 
4: idem encore

souljakarl/william72 : au delà d'une dizaine de citations, vos messages deviennent imbitables à mes yeux

 
Ils étaient pas au point question généalogie
On vas pas en chier une pendule comtoise    
 

 
C'est pas de ça dont je parle
A la rigueur le nouveau testament pourrait exister même sans l'ancien alors que l'Islam en tire toute sa légitimité    
 
Tu imagines ton chamelier en train de faire ses révélations à des gens qui ignoraient tout d'Abraham et de l'ange Gabriel ?

 
Exact, de nombreux historiens tendent vers une origine majoritairement berbère des séfarades pour cause de grand prosélytisme des hébreux installés au maghreb par exemple. Prosélytisme que les romains ont tenté de freiner par des lois d'ailleurs.

 
C'est du chiqué, il l'a acheté chez lidle  
 
 

 
M'en fou moi j'ai ça    

 
Ce n'est pas réservé aux chiites  
 
 

 
Tu peux donc être faux cul avec la bénédiction d'Allah  

Je suis encore une fois d'accord avec toi, comme je l'ai fait remarqué pour sweet-memories (même si ce serait faux pour elle). Mis l'affirmation identitaire est aussi due au droit à la différence prôné par la bien-pensance, à l'exemple donné par les lobbys juifs avant, et à l'appui des autres lobbys bien-pensants, toujours à l’affût d'une cause progressiste. Je comprend la lassitude, moi même je n'étais pas très chaud pour partir sur ce sujet, comme je l'ai dit. Par contre, je rend hommage au topic, j'ai été agréablement surpris, sur le topic FN c'était vraiment la galère (je voulais dire la croix et la bannière, mais il vaut mieux éviter ce qui peut être connoté, pour donner un exemple de la difficulté que l'on rencontre dans ce genre de débats) pour faire admettre la sur-représentation dans la délinquance, tout le monde esquivait, ici on a pu atteindre directement l'étape suivante du débat, c'est d'ailleurs pour ça que je suis resté, ce sujet m'intéresse et c'est la première fois que l'on me laisse le discuter. Surtout que ce n'est pas du tout le lieu pour, à mon avis (mais bon, je ne fais que répondre à mes interlocuteurs).