Reprise du message précédent :

 
Mahomet devait être blanc, alors  

Edit: Et petit joueur en plus, en France nous au moins on a des champions du monde dans la discipline.

Bon ben l'islam est plus une religion d'arabe alors   , tu vas pouvoir abandonner le triumvirat pour l’épileptique.

 
Au fait ce doc c'est une mine d'or.
La somme français + étrangers n'est jamais égale au chiffre toutes nationalités confondues. La somme des différentes sous catégories ne donne pas le même chiffre que la catégorie de délit globale. Quant au calcul de pourcentage, je viens d'apprendre grâce à ce document que (exemple parmi tant d'autres) 1406 occurrences sur 1610 ça fait 0.36%   .
 
Tu serais pas un multi d'incubusss en fait (private joke)    
 

Je reviens rapidement pour répondre à un post qui le mérite, quand même.

Tu as entièrement raison sur chaque affirmation, sauf pour le point en gras. Je n'ai pas commencé le débat sur la victimisation. Ce sont les autres, qui, pour se défendre ont commencé à en faire, trouvant cette défense digne du niveau zéro dont tu parle, j'ai réagi.  
 
Pour ce que je ne cite pas, je suis en franc désaccord avec toi.
 
Les revendications il y en a toujours eu, la grande époque du rap c'était bien les années 90. La Haine, c'était en 95. Le racisme était plus affiché à cette époque. La scène des skins, par exemple, me fait penser qu'ils l'ont perdue la guerre, vu qu'on n'en voit plus dans Paris, contrairement à la population immigrée. il y a en effet eu toute une propagande bien-pensante pour diaboliser la xénophobie et valoriser la diversité. Mais, comme on le voit sur ce topic, certains ne s'en sont toujours pas rendu compte et sont toujours dans les revendications à base de "c'est la faute de la société", mais cette fois, c'est beaucoup plus par mauvaise foi. Puisque même les médias véhiculent la culture de l'excuse, la délinquance qui a pour origine les minorités explose. En conséquence, le racisme monte, mais contrairement à avant, il n'ose pas se faire voir et ne constitue pas un frein à ce problème, pas plus qu'il ne donne envie de s'assimiler (par la contrainte, le "p-ê que je serai accepté si je m'assimile" ), c'est même le contraire, ça amplifie le truc.
 
Maintenant le fait est qu'il y a une part importante de la pop qui commence à en avoir marre de l'immigration. Par exemple, le vote FN, le vote le plus diabolisé, a un grand succès. Quand les politiques ont vus ça, récemment, ils se sont dits, enfin surtout à droite, pourquoi ne pas les copier, on a besoin de voix. Et c'est pour cela que l'on assiste à une inflexion (et non pas une inversion, ne victimisons pas) de la tendance, mais c'est tout nouveau, il ne faut pas exagérer.
 
@ux autres. Attention, je ne dis pas que le racisme c'est bien, et je ne suis moi même pas raciste. Contentez vous de lire, je sais que ça vous fait mal de ne pas faire de procès d'intention, ou d'homme de paille, mais c'est pour l'intérêt de ce topic.
 
Bref j'en profite pour répondre à willy-les-deux-99%, un 99% pour faire le stigmatisé, un autre pour faire passer du racisme (pas la peine d'inventer willy, tu aurais juste pu citer le Coran si tu ne voulais pas te mouiller)

Exact, il ne parle pas non plus d'arabes, mais je l'ai annoncé. Ensuite, il n'y a pas de raccourci de cette nature de ma part, mais si tu me dis que tu ne vois pas le rapport entre la stigmatisation des musulmans et celle des arabes, alors que tu le dénonces depuis le début, tu devrais te reposer un peu (quand je pense qu'au tout début tu arrivais encore à me corriger, je me déçois).

C'est ici l'annexe du sujet FN avec les pavés de souljakarl qui saouljent tout le monde ?

Oui

Tin pas toi, de toutes façons je partais.
 
@willy Oui, bien vu. Je ne sais pas pourquoi. Vu qu'il est supérieur, ils incluent peutêtre une tierce population   Enfin, la source reste le casier judiciaire national et l'article est celui de la COMMISSION NATIONALE CONSULTATIVE DES DROITS DE L’HOMME, donc pour moi c'est fiable.

 
Priceless, on nous parle d'islam et qu'est ce qui tombe directement:
 
-Le rap
-Le film la haine
 
Et en plus on rejoint le thème de la force d'occupation "arabe" installée en France depuis 62.
 
C'est un festival    
 
 
 
Le racisme c'est mal, m'voyez.
 
 j'aime le couscous
 
 
 
 
 
Quel sens du sacrifice et de l’abnégation.
 
 
 
Ah il y est dit que les arabes ont une propension naturelle au vol et au trafic de drogues?
 
 
 
 
Et que nous annonces tu d'autre Ô grand prophète?
 
 
 
 
Et quand je pense qu'au début j'essayais de prendre un peu au sérieux ce que tu nous écris.

 
non. Avant l'Islam, les arabes étaient déja cons.
 

 
Je partage totalement ton point de vue, depuis les années 2000 on assiste à un bordel généralisé, tout se mélange, ça ressemble de la bouillie dégueulasse. Rien à voir avec les années 90, et pourtant, on en connaissait des weshs et des beaufs racistes dans le quartier (encore bien avant, dans mon quartier, parait qu'il y en avait un qui voulait fusiller du bougnoule durant l'aid el kébir  )
 
Mais ce n'était pas pareil, l'image de l'arabe avant c'était juste un étranger avec une gueule bizarre, une culture bizarre et une religion bizarre qui lui interdit de manger du porc. Aujourd'hui, t'es devenu le bougnoule djihadiste sanguinaire antisémite, antifrançais encore plus anti-tout que Charles Maurras, et incarnant encore plus le Mal que Satan.  
 
Ceci-dit, de notre coté, ce n'est pas mieux non plus, on est passé de simples gosses d'immigrés croyants mais sans plus, à une affirmation de sa stigmatisation, notamment, en utilisant la religion, pratiquant ou pas d'ailleurs.  
 
Bref, les années 90 c'était mieux, (je ne connais malheureusement pas les années 80, mais je pense que ça devait être pareil), on était plus ouvert sur l'autre, plus joyeux aussi. Aujourd'hui, on est tous devenu des coincés du cul.
 

Roswell? (roswell 47   )

Si la source est fiable le travail qui a été fait derrière l'est largement moins. Les rudiments de mathématiques (addition et soustraction) nécessaires n'ont visiblement pas été inculqués à ceux qui ont pondu ça. Je me permettrai donc de ne pas prendre au sérieux ne serait ce que 30 secondes les informations contenues dans ce document. De toute façon encore une fois il était question de réputation. Pas besoin de chiffres pour étayer une réputation, elle se suffit à elle même.

 
Les années 80 c’était top. On avait Billy Idol et depeche mode à la télé et des matraqueurs en moto à paris. Tu te faisais courir après par les poseurs d'affiche FN qui venaient "courageusement" placarder leurs trucs à 4h du matin ou tout aussi courageusement glisser des notices explicatives sur la nature du "boucaque" (croisement du b0ugn0ule et du macaque) dans les boites aux lettres.
 

T'as du mal à te retenir, hein   On peut tout de même être opposant à un système sans en être "l'opposé".

Non, il y est dit des choses haineuses, et selon le Coran ce sont les autres qui complotent dans votre dos (victimisation).

C'est vrai, parce que comme ça on peut contester à l'infini. Mais bon, tu as le droit de nier, il y avait tout un paragraphe wikipédia avant (oh purée je n'aime pas la tournure que ça prend, ça partait exactement comme ça sur le topic FN, le topic qui m'a le plus saoulé, même ta blague sur le m'voyez, je l'y ai faîte). OK les gens, moi je vous laisse, j'ai de toute façon dit que je ne souhaitait pas discuter de ceci, j'ai donné, et je suis d'ailleurs censé ne plus participer depuis le début de cette page.
 
Sans rancunes de ma part, et dsl à william72, j'aime bien ce que tu postes dans le fond, on était juste pas du même côté sur ce coup.

hmm bizarre ou ai-je déjà entendu ça?
Ah oui c'est moi qui le disais c'est vrai...

Ben relis l'ancien testament (qui est censé etre une des bases sur laquelle la france s'est construite) et on en reparle

Perso ça m'atteint pas. Mais bon ça doit être dur à assimiler.

Je conteste rien, je te dis même que c'est vrai pour les 99% de trafiquants incarcérés. Et contrairement à toi je vais pas nier non plus le reste.

Allez un petit COD et tu reviendras encore plus remonté.  

Ce que tu as pas compris, c'est pas qu'on est pas du même coté mais que ton argumentaire repose sur des approximations lacunaires (j'en fais exprès)

Ite missa est

Je n'en savais rien.

Tu veux dire cet héritage qui a été combattu farouchement (et que j'ai déjà critiqué ici même) à tel point que tout le monde trouve drôle les blagues sur les curés ?

J'avais compris, mais comme je pensais que tu avais compris que j'avais compris   , je me disais que tu ne relèverais pas, là où je te surestime, tu me sous-estimes.

Et contrairement à moi tu te bases uniquement sur des rumeurs (que je n'ai jamais entendues).

Bof, il n'y a pas assez de niveau ici pour me motiver.

Je voulais te tendre la main en partant et tu LUI CRACHES DESSUS TU ME CHIES DESSUS MERDE  
Non sérieusement, le seul "débat" qu'on aura eu, c'est sur la "stigmatisation" (saleté de Buzzword). Tu dis faire exprès de laisser des lacunes... Lorsque je t'ai demandé les causes de cette stigmatisation, tu t'es en effet bien gardé de me parler de tes 99%. En fait, il a fallu que je parle moi-même de la sur-représentativité dans la délinquance pour que tu me copies. Donc je ne vois pas où est l'erreur dans mon argumentation, quel que soit ce sur quoi elle reposerait, or c'est tout ce qui m'importe. Pareil quand tu dis à sweet que le racisme était plus virulent avant, je dis la même chose. Après j'analyse les causes de cette baisse et ses conséquences. Tu ne vas pas jusque là (quoi que tu dis toi même que les musulmans rasent moins les murs qu'il y a 30 ans) car ce n'est pas à ton avantage, mais il n'y a là aucune lacune de ta part, ne t'attribue pas tout mon mérite, je ne fais pas ces analyses sur le tas.

je n'ai pas dit que le racisme n'existait pas mais c'était différent. Je ne sais si c'est mieux ou pire, mais on est passé du "boucaque" au "musulgnoule".

 
Nan tu me connais, j'ai plutôt tendance à revenir à Toutatis ou au pire à Odin    
L'épileptique me laisse de marbre    

 
Tu connais mon copain marocain ?  

 
L'ancien testament ?  
C'est surtout la base de l'Islam, pas d'ancien testament pas de Mahomet et pas de Coran      

 
Peut-être parce que, ça a été dit plusieurs fois, un musulman doit soutenir un autre musulman, même quand il a tort. Et vu qu'il y a de plus en plus de revendications et d'extrémistes visibles, on a peur de ne pas avoir de contre-pouvoir ou de modération dans l'Islam futur

stop la paranoïa sérieux, un con est un con, musulman ou non. Il fait une connerie, je le dénonce rien à foutre (  proof)

Sur tes 13 derniers messages, voici des extraits de 10 d'entre eux :Et le reverse, lorsqu'on te montre que dis n'importe quoi :Rassure moi, tu fais ça exprès parce que tu sais que je n'aime pas ? Tu reproduis un peu la victimisation que le Coran énonce, et ne me fais pas croire que tu n'en veux pas à ceux qui te stigmatisent (dans le Coran ceux qui sont accusés d'être contre les musulmans sont diabolisés). Tu ne t'es jamais dit que tes problèmes venaient p-ê de ton rapport à ta religion, plutôt que du rapport des non-religieux à ta religion ? C'est vrai, c'est un super cercle vicieux : le Coran dit que les autres complotent dans ton dos. Après effectivement, tu es victime de racisme, du coup tu vas traîner avec des musulmans, et paf, eux aussi ils ont lus le Coran et font de la victimisation, et donc tu te sens encore plus victime, et tu deviens encore plus sensible à ce qu'ils disent, et ainsi de suite. Me trompe-je ? Non, parce que je ne vois pas d'autres explications, chez toi c'est vraiment obsessionnel.
 
Je sais que j'avais dit que je partais, mais fallait que je le place, c'est comme ce n'était pas moi qui postais, je ne me rendais même pas compte, dès que j'ai vu ce combo victimisation bête et méchante JUSTE APRES MON MESSAGE BORDEL TU ME CHIES A LA GUEULE   , ça a été la goutte d'eau    

Si tu vois de la violence envers les impies dans le qur'an relis l'ancien testament et tu verras que ce n'est pas la peine de s'acharner sur les uns et d'oublier (à dessein) les autres.

Euh là à l’évidence tu n'as rien compris de ce que je disais et la ritaline dont je parlais précédemment s'imposerait effectivement.
Il n’était pas question de toi mais de tes sources. Tu te bases sur des traductions françaises du qur'an qui sont les pires existantes car biaisées par le rapport de la francophonie aux maghrébins (qui sont le point de référence du français à l'islam et lui même faussé) qui est lui même biaisé.
Avant de parler de ce livre met en concurrence des traductions dans diverses langues (si tu le peux) et renseigne toi sur le sens des mots arabes (qui est la langue originale rappelons le) dont le sens prime sur les approximations lacunaires qui sont faites dans les tentatives de traduction qui en sont faites.
Quant au rapport roswell je ne vois même plus la peine de le mentionner tellement les bases statistiques du document n'ont nu queue ni tête au vu des difficultés en calcul de ceux qui l'ont rédigé.

Ces 99% ne peuvent en aucun cas être considérés comme une cause de stigmatisation. Les arabes étaient déjà des mal aimés ou des gentils (simplets) sauvages qu'il fallait civiliser avant les années 90 qui marquent effectivement un tournant dans la société française.

Je ne te copie pas je te reponds.
D'autant plus que tu ne fais que constater un phenomene sans te demander quelles en sont les causes et que bien sur tu mets en rapport des choses qui n'ont rien à voir entre elles.

La fin justifie les moyens, n'est ce pas...

Le racisme n’était pas plus virulent dans les années 80. Il était moins sournois, nuance. Et c’était un vrai racisme, basé sur la seule appartenance ethnique. La religion n’était pas le critère discriminant mais l'origine ethnique.
De nos jours on ne devrait plus appeler ça du racisme. La race n'est pas le vrai caractère discriminant, car le fait d’être maghrébin a été assimilé à l'islam et le fds converti est tout autant rejeté.
Je connais personnellement un fds que l'on a insulté de b0ugn0ule car il est converti musulman.

Non ça c'est le sous commandant marcos qui dit ça. Quant au fait que le racisme est moins virulent cf ce que j'en dis plus haut.

 
Je m'en doutais
C'est bientôt noël, jet'offre un marteau?
 

 
C'est pour ça qu'ils se cognent sur la gueule entre eux depuis des décennies?

Pas de bible non plus au passage. A moins que les catholiques unitariens germaniques ne réfutent l'ancien testament et sa liste de "connu" et "engendra".

Tiens petite question pour toi, je me rappelle plus:
C'est quoi le nom déjà de l'autre sauvage qui s'amuse à assiéger des villes à la queue leuleu et trucider tout le monde?

"Et machin arriva devant la ville de truc, ils firent tomber ses murs les passèrent tous au fil de l’épée et les offrirent au seigneur en holocauste" ou un truc dans le genre.

Ah et au passage j'avais zappé ça:

Le problème c'est que justement les gens dont tu parles ne l'ont jamais lu. Preuve de plus (s'il en fallait) que tu ne sais vraiment  pas de qui tu parles.

Source ?

Ouiii, et ? On l'a allumée la religion chrétienne, non ? On a pissé sur le Christ jusque dans l'art contemporain.

Tu n'es pas non plus super compréhensif. Et bien sûr, toutes les traductions se trompent, mais toi tu connais la vérité, hein, tu me fais penser à un complotiste.  

Euh... What ? Attends, tu me parle de a stigmatisation qui remonte au temps des croisades, ou de ce qui se passe aujourd'hui ? Parce que la réputation des maghrébins est tout simplement en osmose avec les statistiques.

Si, je me suis interrogé sur les causes, mais c'est HS. Je les ai mises sur le topic FN. En gros je disais que cette sur-représentaticité dans la délinquance était à l'origine due à la pauvreté. Ensuite il y a eu une culture de l'illicite dans ces quartiers où l'immigration se regroupait, dont le rap est un fort vecteur de propagande. Aujourd'hui, les cités ne sont pas trop mal loties, mais cette culture de l'illicite et de l'excuse perdure. Il y a également un autre facteur, qui est le refus de l'assimilation. Dans certaines cultures, le fils est roi, surtout si la maman est seule. Il y a surtout le fait que comme dans tout pays pauvre, l'éducation de la débrouillardise est valorisée. Il y a ce que j'ai dit tout à l'heure sur les effets de la bien-pensance. On pourrait ajouter l'influence haineuse qui pousse au communautarisme du Coran, pour rester dans le cadre du topic. [edit]Il y a les difficultés scolaires mais elles viennent de l'éducation. Les immigrants chinois arrivent à faire de leurs enfants des bêtes de concours, c'est la culture.[/edit]

Il était moins sournois DONC plus apparent DONC plus virulent. Comme je le disais, on n'a pas vu un skin dans Paris depuis mars 1998   On voit de plus en plus souvent des gens se faire agresser par racisme anti-blanc alors que l'augmentation des attaques xénophobes n'est pas flagrante, ce qui ne signifie pas que la xénophobie est moindre, mais qu'elle se tait, par peur de la bien-pensance. SOS Racisme, est par exemple fréquemment accusée de n'avoir rien à cirer du racisme anti-blanc, qui n'est décrit dans les médias que depuis peu. Suffit de regarder un film ancien pour se rendre compte que le racisme apparent a diminué.

Ah oui, c'est fatah93.

 
Le marteau est à Thor  

 
Ce topic

N'importe quoi.

Le problème c'est de retrouver les différents endroits où on aborde le sujet, mais je suis certain que ça a été écrit et débattu
 
***Edit***
 
Je parle bien du fait que lors d'un différent entre un musulman et un non musulman, les musulmans doivent soutenir le musulman  même s'il a tort.
 
Je ne retrouve plus les différents débats qu'il y a eu, mais je suis certain d'avoir vu plusieurs fois cette affirmation

Oui oui bien sûr.

Et tu as condamné toute une race et toute une civilisation par la même occasion à être des assistés sociaux et des bandits? Allons soyons sérieux 30 secondes, le catholicisme n'est pas associé dans la tête du fds à une "ethnie" particulière et comment cette religion est considérée en France de nos jours n'est que le reflet de la déliquescence des moeurs actuels ou on glorifie plus une pétasse gloussante qu'une mère théresa.

Compréhensif si toujours et je comprends très bien cette aversion que tu as et je ne te charge même pas toi mais le contexte actuel. Tu n'es que le produit de cet antagonisme minable qui nous est imposé, ou on a besoin d'un coté d'un prétexte et de l'autre un moyen.
Par contre il est vrai que je peux ne pas être très compréhensible. Je mets ça sur le compte de la différence de génération, de milieu culturel et social. Mes références ne sont pas forcement connues et comprises (malgré la pseudo geekerie dont tout le monde parle à la télé et qui est censée être un genre de dénominateur commun). Quant à ma manière d’écrire très "digressive" elle n'aide pas non plus, mais je n'ai pas du tout l'intention de changer à ce sujet.

Les traductions ne se trompent pas, elles sont le resultat d'approximations. Traduttore traditore
Et comme je le disais le point de vue biaisé du traducteur francophone (musulman ou non, ils ont les mêmes clichés et approximations en tête)

Si seulement...

Les complots mondiaux et tout ce genre de conneries ça n'existe pas. Il y a juste des gens dont les intérêts se rejoignent ou sont antagonistes à un moment donné. Apres beaucoup retournent leur veste.

Encore un bon exemple de ce que je disais précédemment, tu es de ceux qui ne savent considérer que l'instant présent. Tout ce que tu as énoncé depuis le début ici est tellement enfoncé dans l'actualité que ce n'est même pas étonnant.

Si tu ne peux pas concevoir que ce qui se passe de nos jours n'est pas une cause en soi mais une conséquence de ce qui s'est passé auparavant alors tout ce que tu dis est approximatif et lacunaire à l'instar de tes sources.

Un rapport quelconque de tout ça avec une quelconque religion?

Fallait bien trouver un petit truc à dire hein . Déjà pour cette histoire de communautarisme dont tu parles c'est pour le gros le récit de la relation des premiers muslim de l’époque avec les gens du livre de l’époque.
Et tu feras un petit rapport de pourcentage entre les causes socioculturelles que tu énonces juste avant et cette tentative de légitimation que tu avoues toi même ne placer ici que pour rester "dans le cadre".

Si par plus virulent tu veux dire plus violent physiquement pourquoi pas, le fait est néanmoins que ce racisme (qui n'en est plus un) est plus présent dans la vie de tous les jours qu'il n'a pu l’être auparavant. Sa virulence est pour moi sa présence plus marquée chez le citoyen moyen bien qu'il ne l'avoue pas et le fait que certains sous couvert de leur célébrité se permettent de l'afficher ouvertement.

Et au fait on a la nostalgie d'une époque qu'on a pas connue? Quelle belle époque que le début des années 80 ou au lycée skins et punks se foutaient sur la gueule et ou les fans de marillion insultaient les fans d'anthrax (et réciproquement) sur les tables de classe. On avait des docs 13 trous coquées et des bombers noirs, summum de la classe.

Au passage je te rappellerai que le bbcode qui permet d'afficher des smileys perso dans les messages apparaît en texte clair quand on te cite. Donc quand le code de ton papy est le surnom d'un officier de la waffen SS (panzer meyer) essaie de ne poster ça que sur des topics fréquentés par des mecs qui sont tout autant incultes que toi au sujet de l'autre (ici tu es l'autre en l’occurrence) Verstanden?

Ça ça s'appelle le retour de manivelle. Comprenne qui pourra.

Non au contraire ça signifie que comme d'hab la victime devient le bourreau aussi. Toutes les conditions sont là pour que les choses s'aggravent maintenant.

Et oui ça devient plus sournois et plus présent aussi. Soit dit en passant vous avez vous même réunis toutes les conditions pour en arriver là. Vous ne pouvez tout de même pas venir vous plaindre d'une situation dont vous êtes les instigateurs quand même?

Tu vas pas nous dire que c'est la faute de l'islam ça aussi quand même?
Et pour la mise en exergue du fameux racisme anti-blanc, déjà voir la cause citée ci-dessus. Et se dire aussi que plus on en parlera plus y en aura, un peu comme les voitures qui crament. Et plus il y aura de jeunes (je fais ici référence à leur age bien sur   ) qui grandiront dans un milieu ou ils auront eu l'impression de ne pas etre les bienvenus, plus ce sera pire.
On récolte ce qu'on a semé comme on dit.

Exemple de vieux film raciste ou alors ou le racisme apparent est présent?

Je ne t'en tiendrai pas rigueur, confondre ben mouloud, et abdel mohamed est une chose courante.  

Bis bald!

http://www.lematin.ch/societe/carr [...] y/23707266

C'est vrai ca ? Il n'y a donc pas de transplantation dans les pays arabo-musulmans ?
Quid des transfusions sanguines ?

T’inquiètes, je sais. Et beta ray bill en a un aussi en moins bien je crois

Comme tu fais ton snob t'en aura pas  

Sauf que je n'ai jamais lu le Coran en entier et je n'ai pas reçu d'éducation religieuse de mes parents, qui eux-meme n'en n'ont pas reçu des leurs. (et qui évidemment, n'ont jamais lu le Coran non plus).

Et un musulman est avant tout un etre humain, il ne tourne pas autour du Coran hein Il y a d'autres choses aussi de la vie que l'on apprécie.

 
Je pense que c'est une erreur du journal. C'est autorisé et pratiqué, enfin je n'ai jamais lu le contraire.

 
Non mais arrête de pratiquer la Taqiya

je ne suis pas chiite

MDRRRRRRRRRRRRR

 
En essayant de retrouver ce que j'avais lu, je suis tombé sur plusieurs sites où on explique bien que l'injustice doit être combattue même vis-à-vis d'un non musulman
 
par ex :
 
L’injustice est interdite que cela soit envers les musulmans comme envers les mécréants.  
 
http://3ilm.char3i.over-blog.com/article-36141978.html