Reprise du message précédent :
Petit test statiques. On a dix enfants:

Mohammed
Francis
Mohammed
Albert
Kevin
Elie
David
Mohammed
Roland
Frederic

Quel est le prénom le plus souvent donne ?
Reponse: Mohammed.

Est-ce que l'on peut dire que la majorité des enfants sont d'origine arabo-musulmane ? Non.

 
J'aimerais bien surtout qu'il nous explique dans la pratique, comment il arrive à déterminer l'origine ethnique/identitaire des prénoms calendaires typés ancien testament genre Leila, Noah et Josué/Josueh/Josh?  

Rasthor >> il manque un mot... et relis-toi, ça pique...

Ca m'arrive fréquemment de sauter des mots. Je devrais voir un médecin.  

 
Heu un petit peu quand même non ?.

Ah ben si, complètement. Surtout chez les Protestants, qui prônent un retour aux sources.

 
Il était sarcastique, en référence à une connerie passée de Rasthor dans le topic FN.

Non, quand on parle de prénom "chrétiens", on parle de prénoms post-bibliques
A vrai dire, je me demande ce qu'est un "prénom chrétien"
 
Et sans compter que ni Jules (latin), ni Louis (allemand) ni Arthur (celte) ne sont des prénoms "chrétiens".

Mouais mouais mouais

 
Il ne me contredit absolument pas, on lit la liste qu'il a donné de la même manière apparemment.
Le retour de prénoms de l'ancien testament chez les garçons est une mode et ne traduit pas un repli sur une identité catholique :
- d'un part il ne touche que les garçons, ce serait étrange ce repli asymétrique
- les prénoms en question ne correspondent pas aux prénoms chrétiens traditionnels en France (Pierre, Marie, Jean etc...)
- c'est une mode qui évolue, pour 2012 ce sont les prénoms étrangers (italiens et espagnols surtout), régionaux et inventés qui sont à l'honneur
 

 
A la base quand j'ai lancé l'argument sur le choix des prénoms en France, c'était pour montrer qu'ils ne dénotaient pas un repli sur une identité catholique. Pour les prénoms donnés par les français musulmans, je n'ai pas d'information particulière sur leur évolution.

T'as rien d'autre qu'un smiley en stock ?

De toute façon j'imagine qu'il y a bien 90% des gens qui n'en ont rien à foutre de l'origine de ces prénoms. Y'a quoi, les croyants purs et durs, les gens super attachés aux traditions et à leurs putain de "racines", qui d'autre ?

J'avoue, Mohamed c'est juste un prénom de base, on en croise 6 en une journée parce que c'est un nom ultra donné, c'est comme Alexandre (nom d'origine Balkanique).

Fight de multi !  

 
Si on suit ta logique, Mohamed (et déclinaisons) n'est pas un prénom "musulman", vu qu'il a été donné à des gens avant l'écriture du Coran.
Et Jésus/Joseph/Marie et les noms de tous les saints ne sont non plus des prénoms chrétiens, vu qu'ils ont été aussi donné bien avant l'écriture du nouveau testament.
C'est limite de la division par 0, ton truc.

 
Et une attaque personnelle, une. Surtout pour remettre sur la table une discussion ancienne sans expliciter...
 

 
Si tu as des stats sur l'évolution des prénoms donnés par les personnes d'origine maghrébine qui montrent qu'il n'y a pas de repli identitaire tant mieux, mais ce n'était pas sur ça que portait mon propos sur les prénoms chrétiens traditionnels en France.

 
Ces dérives sont tristes, je pense que ça devrait être plus encadré, mais ça va effectivement dans le sens de mon propos  

 
Non ce n'est pas faux, il faux bien lire les listes, le choix de prénoms en provenance de l'ancien testament ne concerne que les garçons et ne correspond pas à un repli sur des prénoms chrétiens traditionnels en France. La citation de maouuu va exactement dans mon sens.

J'ai pense la même chose.  

 
 
Emma:
 

                 
Zoé:
 

       
       
       
 Léa  :
 

 
             
Manon:

 
         
Inès :

 
 
         
Maëlys:

 
Sur 10 prénoms, 6 se refaire à des prénoms bibliques hébreux, des saints chrétiens, ou des noms latins attribués plus tard à des saints.
 
Oui, tu as raison en fait, ça n'a rien à voir avec des prénoms chrétiens, c'est le hasard.
         

 
Je vois que tu as cherché à orienter les choses, Emma a deux origines, l'une germanique, l'autre hébraïque tu ne fais mention que de la deuxième...
 
Mais encore une fois les prénoms d'origine hébraïque ne correspondent pas aux prénoms chrétiens traditionnels en France, donc non ça ne dénote pas un repli identitaire.

 
Un exemple qui démonte d'emblée ton affirmation: Marie.

Myriam du coup c'est un prénom chrétien ?

 

Euh je ne me suis pas du tout senti agressé... Et je ne pensais pas l'avoir été non plus... Mea culpa...
Je donnais mon point de vue à la demoiselle sur ce phénomène, puisque je pense en faire parti... Rien de plus...  
Te paraphraser, peut être et je pensais apporter un point de vue personnel allant dans ton sens ou presque, d'où le fait de t'inclure dans mon @. Mais en rien je n'ai voulu défendre une critique, ou du moins je n'en ai pas ressenti le besoin.
Trop de poins d'interrogation sans doute... Heure tardive + smartphone pour ma défense c'est bon ?
 

Tout à fait... Donc tu râles même quand je suis d'accord avec tes propos... Et tu penses que je m'insurge en te paraphrasant ensuite ?

Je ne réécrirai pas le dernier mot de ta phrase
Oui il y aura forcément des contestataires, comme pour les jours fériés issus du christianisme... Et je ne suis pas d'accord avec la fin de ta phrase, mais ca tu le sais
 

Je veux bien que tu développes (en MP s'il le faut)
Que l'europe ait une tradition faite de mélange de Chretienté et de paganisme, oui, mais je ne vois pas en quoi le gros du catholicisme peut provenir au final du polytheisme...

Je pense qu'il fait référence au culte des saints. Un saint pour le voyage, un saint pour la pêche, un saint pour ci, un dieu pour les messagers, un dieu pour ça, un saint pour les forgerons... Une ville protégée par Mars, cette autre ville protégée par son Saint Patron, etc. C'est un reproche qui vient aussi pas mal des protestants. L'islam et le judaïsme peuvent également y ajouter la trinité. La "critique" polythéiste est tellement habituelle que c'est presque un poncif, y a rien de très étonnant.

Faut surtout différencier l'origine des prénoms avec les attributions de prénoms. Y'a-t-il des Mohamed non musulmans (de culture, de croyance, toussa) ?
 
Mohamed, c'est avant tout arabe avant d'être lié à une croyance quelconque  
Après, malheureusement y'a un prophète qui est passé par là

Effectivement ça devrait etre un peu plus encadré. Un prénom jusqu'à présent ça avait un sens. De nos jours ce sont juste des lettres mises à la suite qui produisent une sonorité sympa.

Et mohamed et rachid des prénoms français au même titre que benjamin ou david

Ton intervention le laissait quelque peu transparaitre mais bon j’exagère peut être.

Dans ce cas ne commence pas par "Pourquoi je ne pourrais pas être athée..." parce-que si tu écris ça, ça implique que ce que je disais et elle aussi te déni ce droit. Ce que ni moi ni elle n'avons fait

Edit: PS moi aussi je pense en faire partie sauf que je ne pense pas que c'est la chrétienté qui a formé l’Europe mais l'occident qui a formé la chrétienté actuelle qui a formé le fond culturel de l'europe.

Pas besoin de te défendre de toute façon bien souvent on dit quasi la même chose tous les deux sauf sur des sujets très précis comme ce qui suit.

Ah non je râle parce-que le debut de ton intervention vient ajouter une dimension de contestation de ce que je disais (ou plutôt de cette hypothétique critique que je suis censé avoir fait vu ta réponse) pour ensuite venir confirmer et agrémenter ce que je disais.

Ouai je joue avec le feu là. Et tu en as bien injustement fait les frais l'autre fois.

Oui je sais bien mais ça c'est ton coté candide qui remonte. Des millions de copains, bisounours etc...

Le gros du catholicisme ne vient pas du paganisme originel, par contre le catholicisme est un monothéisme empreint de paganisme qui a su l’édulcorer de manière à ce qu'il soit accepté plus facilement par les autochtones de l’époque. Plus la chrétienté s'est exportée vers l'ouest plus elle a été mêlée de concepts qui au départ n'ont rien à voir avec le judaïsme dont elle est issue.

De la même manière que dans ton intervention tu as "socialisé" des choses comme noël et pâques pour les incorporer dans ton mode de vie, et ainsi légitimer le fait d'avoir un jour férié bien que tu ne sois pas catho, le christianisme archaïque a lui aussi été agrémenté de concepts qui ne sont pas issus du monothéisme pour légitimer sa pratique par les nouveaux convertis. La continuité dans le changement sauf que là c’était dans l'autre sens.

Et c'est ceci parmi d'autres facteurs qui fait que le français moyen a comme l'impression que le catholicisme a toujours été (absence de véritable rupture au profit d'une transition dans le syncrétisme) et sera toujours en France.

 
Oui c'est avant tout ethnique, des mohamed il y en avait avant l'islam à la différence des jean qui ne sont apparus en Europe qu'avec l'exportation du christianisme.
On a une miss France qui s'appelle malika quand même.
Quant aux Nadia et Yasmina qui n'ont aucune origine arabo/maghrébine en France y en a des kilomètres.
Et les portugaises qui s'appellent fatima y en a aussi des tas.
 
Et pour me répéter et sans plaisanter cette fois ci, rachid mohamed, etc... ce sont des prénoms français qui sont des déformations de noms arabes au même titre que benjamin, jean et david sont des prénoms français issus de la déformation de prénoms hébreux.

 
Bah oui, tu trouveras des Mohamed chrétiens, dans des pays comme le Liban, Irak et cie.
 

Si tout le monde s'appellait Mouhammad, Dawoud ou Benyamin, ce serait plus simple. Jaho-Saül Gaultier comme ambassadeur du chic français ça aurait eu de la gueule.

 
Écris plutôt Iaho-saül on sera deja plus proche phonétiquement
 
A ce sujet, l'un de vous sait-il pourquoi et à partir de quand les I ont été abandonnés pour des J dans les transcriptions "latinisées" des mots hébreux.

 
Pas du tout, soit tu as des problèmes de compréhension, soit tu fais exprès de ne pas comprendre. Je ne vais pas répéter dix mille fois la même chose.

 
Marie
- n'est pas un prénom d'origine hébraïque?
-  n'est pas un prénom chrétien traditionnel en France?

 
Je pense que lorsqu'incubusss parle de prénoms typiquement chrétiens et français il fait plus allusion à des christophe, amedee, theophile, etc...

 
Enfin, Marie, c'est l'équivalent dans le sens fréquence statistique de Jean, pour les prénoms français.
Donc il ne me fera pas croire qu'il l'exclue dans le domaine des prénoms " typiquement chrétiens et français".

Bonjour, enfin Salam...
 
Je voudrais juste savoir si dans le Coran il est dit quelque part qu'il faut saluer systématiquement les musulmans qu'on croise ?
 
Je demande, car il m'est arrivé quelque chose de curieux ces derniers jours.
Je viens de déménager, et ma femme a "par mégarde" rangé la tondeuse dans un carton qui est parti à la cave. Ca faisait donc deux mois que je m'étais pas rasé. Autant vous dire que ma barbe partait un peu en live, façon montagnard pas entretenu.
Et moi, normal, je vais faire mes courses. Ben j'ai eu droit à :
 - un clin d'oeil + sourire de la part d'un barbu sapé adidas de la tête aux pieds (au début j'ai cru qu'il me faisait des avances)
 - un "Salam" de la part d'un autre qui faisait ses courses en famille (là j'ai commencé à piger ce qu'il se passait)
 - un petit vieux en tenue complète "bijour tu peux me dire s'il y a de la gélatine dans ce paquet de biscottes ?", visiblement il avait oublié ses lunettes
 
Je sais que j'ai un air pakistanais quand je suis mal rasé, mais là !!!
J'ai repensé au tollé qu'avait pris le "musulman d'apparence", en fait cette façon de penser est aussi présente "en face".
 
En attendant, j'ai quand même planqué mes lardons herta au fond du caddie, car je sais pas quelle peut être la réaction de ces personnes à qui je n'ai rien demandé et qui m'ont mis dans une case qui n'est pas la mienne ...  
 
D'un autre côté, j'avoue que je comprends du coup que certains se réfugient dans un communautarisme, c'est vrai que ça peut faire du bien de se dire qu'on fait partie d'un "club", d'une "famille", quand le reste du monde vous regarde au mieux avec indifférence, au pire avec mépris.
 
 
Question subsidiaire : J'ai une amie musulmane, qui durant le ramadan a refusé le matin un croissant offert par un de ses amis (non musulman). Ce dernier visiblement l'a très mal pris. Du coup, on a un peu réfléchi sur ce qu'elle aurait pu faire pour désamorcer la réaction exagérée du quidam... Vous avez des techniques de votre côté pour décliner la nourriture sans faire de vague pendant le Ramadan ?

Peut être, en tout cas pour en revenir au sujet du repli identitaire, je rajouterai qu'appeler ses enfants abd al ladhim ou khaldoun quand on est issu d'une communauté qui n'a jamais été en rupture avec ses racines et le mode de vie de ses ancêtres proches n'est pas du repli identitaire.
Par contre appeler son fils clovis ou aldebert lorsque l'on est baigné dans une société qui a perdu une bonne partie de ses racines qui ont été remplacées par un simulacre de sous culture américaine "cheap" là oui c'est du repli identitaire et c'est très bien. Très bien dans le sens ou cela montre qu'on a un minimum de culture sur ses origines et qu'on ne veut pas les oublier, mais par contre minable quand ce n'est là que pour être brandi comme étendard face à un hypothétique envahisseur.

Y a des gens qui prennent mal qu'un musulman refuse le croissant qu'on lui tend ? Ca va donner des idées à Copé, après le painauchocolatgate, le croissangate.