Reprise du message précédent :

 
Après tout il se présentait bien comme étant lui même un signe de la fin des temps
 
Sinon juste pour me rafraichir la mémoire, tu es toujours "catholique" non trinitaire ou ça a évolué?
 

J'ai jeté un coup d'oeil à ton lien.
Elle est pas mal cette citation:
"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers."
Elle illustre bien la situation.

Et puis toute cette tendance à couper ler cheveux en 4 et à se triturer les méninges (pour rien) sur des sujets si insignifiants ça rappelle beaucoup ce qui se passe dans le chapitre "la vache"

 
Je suis un catholique culturel, pour la théologie trinitaire je sais pas trop quoi en penser on vas dire que c'est une semaine trinitaire e 2 semaines unitaire      

 
La tetrapiloctomie: Le grand mal des religions nées au moyen orient et perverties par l’hellénisme

Ah oui c'est vrai l’héritage catholique de l'occident

Hérétique (1 semaine sur 3 )

Edit:Et attention, inverse la tendance et fais du 2 semaines trinitaire et 1 semaine unitaire sinon tu vas vite sombrer dans le musulmanisme. C'est trop proche unitarisme et islam au niveau de la nature du christ.

Complétement d'accord, de l'art et la manière de se pourrir la vie avec des règles sorties de nulle part.

j'avais oublié ce truc

Pour les mentions, je ne sais pas, pour moi si ça ne dit rien, c'est que l'on peut douter. Et de ce que j'avais compris, les chrétiens d'Arabie étaient peu dogmatiques et peu instruits, ils étaient loin d'etre byzantins et encore moins catholique.

j'aime bien aussi le hadith qui dit que les musulmans vont se renseigner sur la religion chez des personnes pas super instruites

mais sinon +1 je vois certains musulmans se concentrer sur des petits détails de "tradition islamique" (utilisation du siwak, etc. et meme le voile) et plus sur l'essentiel.

j'ai remarqué qu'il y avait pas mal d'athées/agnostiques qui restent attachés à la tradition catho (genre Alain Soral ), ça m'intrigue beaucoup Qu'est ce que ça représente pour toi tout ça ?

Catholiques c'est sur que non vu que déjà le terme a été employé depuis environ 500 ans pour se démarquer des protestants même si bien sur l’église catholique romaine en tant que telle existait déjà avant sans que cela soit exactement sous ce nom.
Quant au fait qu'ils étaient peu instruits, c’était malheureusement le lot de tout un chacun à ces époques.

Oui toujours le petit détail bien visible. Comme les mecs qui se promènent tout le temps en qamis et qui disent qu'il ne faut pas s'habiller à l’européenne parce-que c'est contraire à la sunnah.  
Toujours pour faire dans l'anecdote, une fois y en avait qui étaient en train de monter la tête à des jeunes (je fais référence à leur age ici bien sur ) et je passais par là. Je m’arrête et je me mêle au groupe et je dis à un des gars qu'ils devraient enlever leurs parkas et autres anoraks (en plein mois de janvier, fourbe que je suis ) parce-que "le prophète ne portait pas ce genre de vestes d'eskimo et encore moins des vêtements en synthétique". Y a des jeunes qui ont bien rigolé et eux un peu moins. Et puis comme d'hab je me suis pris les "et qu'est ce que tu connais à ça toi de toute façon" etc...

Alors ça c'est un phénomène dont je parlais ici il y a un peu plus d'un an et ou j'avais aussi justement posé la question principalement à taliesin et gilgamesh.
Ayant trainé sur pas mal de forum "identitaires" il en ressort toujours que les plus virulents vis à vis de l'islam et ceux qui revendiquent le plus le fantasmatique "héritage catholique de la France", sont toujours ceux dont le pseudo fait une référence directe au paganisme (taliesin, gilgamesh, dunkelheit, siegfried, fenrir, samain, etc...)
Je pense que ceci n'est tout simplement que le résultat du flou artistique qui a été entretenu en Europe autour du christianisme. Ce que l'on appelle communément le syncrétisme.
Le paganisme originel a tellement été incorporé dans la pratique religieuse que de nos jours ceux qui revendiquent ce fameux héritage catholique, ne savent plus trop faire la différence entre ce bouillon de culture païen et la religion chrétienne.
Ceci, outre bien sur le fait que le catholicisme ait été "religion d’état" pendant très longtemps fait que même ceux qui sont très éloignés de cette religion la revendiquent tout de même. Comme je disais à un collègue il y a quelques temps, pâques noël etc c'est passé dans le domaine public, y a même plus besoin d’être catho, ni même chrétien pour se bouffer une galette, des chocos ou se faire un petit cadeau.

Et pour préciser un peu ce que je dis au sujet du fantasme de l’héritage catholique de la France, ce que je dis ce n'est pas que la France n'a pas d’héritage chrétien, c'est que l’Europe païenne a (en partie) construit cette forme de christianisme qu'est le catholicisme. C'est donc plus le catholicisme qui a un héritage euro-païen à mon avis. D’où le fait que ce ne soit pas rejeté en bloc même par les non catholiques grâce à ce fameux syncrétisme.

Edit: Syncrétisme qui manque à l'islam pour ne pas être considéré comme une religion envahissante là ou le christianisme a pénétré plus en douceur en "syncrétisant" après les échecs des premiers missionnaires "islam-like" syriens, palestiniens et autres.

 
Je dirais presque que l'islam est anti-syncrétique, et le fait que cette religion soit pratiquée pour des motifs identitaires n'arrange pas les choses.

Que l'islam soit anti-syncretique c'est tout à fait vrai, et soit dit en passant tout le monothéisme l'est. (dieu jaloux etc... si ça rappelle des choses à certains)

Pour le coup de la pratique à but identitaire par contre je dirai qu'il fallait pas leur en donner la tréééééééééés grande envie de le faire.
A force (40/50 ans) de dire à eux autres qu'ils sont pas comme vous autres, faut pas venir se plaindre que après ils fassent tout pour justement se démarquer le plus possible.

 
Belle généralisation.

 
Ah tu l'as lu comme ça toi? Je pensais qu'il focalisait justement sur ceux qui le font dans cette démarche là parmi tous les autres. Mais bon je dois être trop de bonne humeur cet après midi ça fait ressortir mon coté candide  

Effectivement, on peut aussi le lire comme ça
Mais si c'est le cas, c'est valable pour toutes les religions.

 
Mais bon vu les tendances du personnage, j'opterai effectivement pour ta version après réflexion

 
C'est exactement comme ça qu'il fallait comprendre le passage.

 
 
comme ceux qui sont catholique "culturellement"? (quelle absurdité au passage)

 
Potentiellement oui, mais on parlait ici du cas français/européen dans lequel la religion musulmane est directement liée à une immigration en provenance de pays musulmans. Dans ce cas de figure, la religion devient un élément identitaire de repli.

Pour le cas français/européen, la religion catholique est également un élément identitaire de repli pour certains, en réaction à la présence de l'Islam.

 
Non pas du tout. Si tu veux faire un rapprochement, ce serait plutôt du côté de ceux qui se prétendent catholiques ou qui exaltent des valeurs catholiques uniquement par réflexe identitaire.

 
 
Ha oui je vois.. On a un beau specimen sur ce topic  

Oui mais pour cause de sécularisation très avancée, ça reste extrêmement limité surtout en France avec son côté anticlérical.

 
 
Pourtant le premier argument  lors des discussions concernant l'integration de la turquie en europe etait justement les racines chretiennes de la france.  
Idem quand on parle de mosquée en france etc...

 
Et tu as des chiffres pour affirmer que l'Islam se pratique, pour un nombre non négligeable, de manière identitaire, alors que pour les catholiques cela reste marginal (combien ?) ?

 
Racines chrétiennes de l'Europe plutôt, et je ne pense pas que la France ait jamais mis cet argument là en avant sachant qu'elle était opposée à son inscription dans la constitution européenne.

 
Des chiffres précis bien évidemment non, mais c'est ce que je constate, et qui est validée par des interventions de personnes comme Tarek Oubrou dans le C dans l'air sur les religions diffusé il y a peu (malheureusement plus accessible en vidéo).
 
La pratique catholique est en déclin total en France, et il n'y a pas vraiment de volonté de véhiculer une identité catholique qui se développe. Les prénoms sont un bon indicateur d'ailleurs, les Français ne donnent plus particulièrement de prénoms chrétiens à leurs enfants, on ne donne même plus forcément de prénom français d'ailleurs.

 
Tu te bases donc sur ton ressenti, forcément biaisé par tes convictions, ainsi que sur une personne. Cela n'en fait malheureusement pas une vérité.
De plus, je ne vois pas le rapport entre un éventuel repli identitaire religieux et le fait de donner tel ou tel prénom.

 
source?

http://www.babycenter.fr/a8600181/ [...] -en-france
 

Non en effet

Tout dépend où en fait

 
C'est pas simplement un ressenti, je me base sur des lectures diverses et sur des interventions de spécialistes, j'ai cité celle de Tarek Oubrou dans C dans l'air, je pourrais aussi citer celle de Raphaël Liogier dans Ce soir ou jamais par exemple.
 

 
Ce n'est pas un repli identitaire religieux, la religion est une composante du repli identitaire plus global. Et le prénom peut l'être également, la liste donnée par maouuu et les commentaires sur les modes passagères vont plutôt dans le sens d'une ouverture que d'une crispation identitaire tu ne penses pas ?

 
Les différentes modes déjà (prénoms ancien, prénoms espagnols, prénoms people etc...) et le palmarès des prénoms : Pierre, Jean, Christophe ou Marie ne trustent plus les premières places.

@william72 et sweat-memories
Pourquoi je ne pourrais pas être athée tout en étant 'attaché' à ce que représente une basilique de 130 ans ou une mosquée de 90 ans ? Niveau historique, culturel etc. même en ne croyant pas en Dieu ?
Idem, Noël, pâques etc. ce sont, pour moi, desormais des acquis sociaux.  
Le jour ou l'aid sera férié, tant mieux pour les musulmans, et tant mieux pour moi qui aurait gagné un jour de CP. C'est un jour important pour une partie de la population, tout de même bien présente, pourquoi pâques oui et l'aïd non. Et une fois "dans les mœurs", même en étant athée je le défendrai de la même manière.
Forcément le plus gros de la tradition "franco/europeenne" vient du christianisme, donc même en étant athée on peut défendre des bâtiments religieux (quels qu'ils soient) pour leur histoire, leur "beauté" etc. et de la même manière défendre des jours de "congés" d'origine religieuse (quelle que soit la religion aussi) d'une parce que ce sont finalement des acquis sociaux, de deux par respect pour ceux qui croient ou croyaient.
 
Bref, je ne comprends pas trop ou se situe le problème. Je doute qu'un marocain, tunisien, algérien etc. athée reste de marbre le jour ou on lui dit que bon la mosquée elle sert à rien autant la détruire... Tout athée qu'il est, il restera attaché à ce bâtiment et tout ce que ça représente, non ?

Tu dis d'abord que les prénoms chrétiens sont en déclins en France avant d'affirmer qu'il s'agit d'une ouverture quand maouuu te contredit pas ses sources. J'avoue ne pas comprendre.
Mais sinon, soit plus explicite concernant cette histoire de prénom et le lien que tu fais avec la communauté musulmane.
Vois-tu une évolution ou un changement dans les prénoms donnés par les français musulmans ? Si oui, en quoi cela traduit un repli identitaire ?

 
Existe-t-il des sources comme quoi les français musulmans optent pour des prénoms autres que d'inspiration musulmane ?

Au cas ou tu n'aurais pas remarqué Djedje la demoiselle ne faisait que demander une explication sur le phénomène et ne disait pas que les gens ne devraient pas le faire. Quant à ma réponse elle ne faisait en rien une critique de ce phénomène mais juste donner une partie de ce qui est à mon avis une des raisons de ce fait.
Donc là tu nous reproche quelque-chose que nous n'avons pas fait et au pire tu me paraphrases ou complète ce que j'avais dit.

C'est bien ce que je disais.

Oui tant mieux. Je suis quand même sur qu'il y aura des contestataires identitaires qui ne voudront pas de ce jour férié juste pour dire on est pas des b1c0ts.

Et comme je le disais le gros de la tradition chrétienne catholique vient du paganisme européen original (ça tourne en rond et s'auto-alimente) qui est beaucoup plus ancré dans les esprits que les éléments monothéistes de la religion. C'est pour ça que le catholicisme donne l'impression d’être une religion du cru et ne fait pas tache.

Ben le seul problème qu'il y a eu ici à l’évidence c'est que tu as lu une question qui demandait des explications et que tu as lu (ou survolé) une reponse qui tentait d'apporter une partie de ces explications dans un contexte purement religieux et qu’étrangement tu t'es senti obligé de victimiser en disant que nous étions  en train de dire que "c'est inadmissible" ou autre.

D’où t'es venue cette étrange impression d'agression alors que la question comme la réponse ne comportent pas ces éléments de critique qui auraient pu te faire intervenir comme tu l'as fait? Je me le demande...

 
Faut pas trop chercher avec incubusss c'est le roi de "je me tire une balle dans le pied" (hawai etc ) avec ses exemples.
 
Sinon je pense que lui comme tant d'autres n'ont pas tellement compris qu'il y avait une legere différence entre par exemple l’algérien qui est en France depuis les années 50 et le marocain qui vient d'arriver.
Alors oui des maghrébins qui donnent des prénoms européens il yen a eu, il y en a toujours et il y en aura certainement encore beaucoup. Le seul problème c'est qu'inccy comme beaucoup d'autres ne font que focaliser sur les campagnards fraichement arrivés du bled et ils se disent que tous les maghrébins ou descendants de maghrébins en France sont pareils. C'est ce phénomène qui fait penser à incubusss entre autres que:
-les maghrébins ne sont pas intégrés parce-que le bledard qui vient d'arriver n'est pas intégré
-les maghrébins ne donnent pas autre chose que des prénoms arabes à leurs enfants parce-que le bledard du coin a appelé son fils mohamed
 
 et j'en passe et des meilleures...
 
On ne dira pas par exemple que le portugais en France n'est pas intégré, ce qui est normal vu qu'il l'est et ses enfants aussi et qu'il n'y a pas de nouvelle fournée arrivant en France avec les mêmes caractéristiques qu'il y a 50 ans. Si par contre on continuait à avoir une campagne portugaise du même niveau que celle des années 50/60 qui continuait à se vider de ses habitants vers la France là le discours serait différent.
Et le problème avec l'immigration maghrébine c'est que le flot continue et que c'est des gens qui arrivent de régions ou on vit à peine mieux qu'il y a 50 ans et ou on a la même mentalité de campagnard d'il y a 50 ans.
Donc pour incubusss et consorts tous les descendants de maghrébins en France sont à l'identique du schéma présenté par ces bledards.
 
Le simple fait de la question posée au sujet des prénoms en est un exemple flagrant, tout comme le fait de constamment considérer les "musulmans" comme un bloc homogène sur ce topic l'est aussi.

 
Aucune idée. Existe-il une source montrant le contraire ? Et qu'appelles-tu un prénom d'inspiration musulmane ?

Tous les prénoms arabes sauf les prénoms arabes portés par des occidentaux comme Gabriel(le), Rihanna, Inès, etc.

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2757_1.htm peut être?

 
C'est du communautarisme ça    

Pas vraiment vu que l'ancien testament ne concerne absolument pas le christianisme.
 

Un prénom impossible à écrire, à lire et à prononcer
Un truc pas français quoi, limite auvergnat

 
 
Tu aurais jeté un coup d'œil au post juste au-dessus des tiens, tu aurais vu que c'est faux.
Mais bon, dans la pratique, tu l'as vu, tu fais juste semblant de l'avoir raté.

Petit test statiques. On a dix enfants:

Mohammed
Francis
Mohammed
Albert
Kevin
Elie
David
Mohammed
Roland
Frederic

Quel est le prénom le plus souvent donne ?
Reponse: Mohammed.

Est-ce que l'on peut dire que la majorité des enfants sont d'origine arabo-musulmane ? Non.