Reprise du message précédent :
Hein ? Pas au courant ? Quels états ?

 
Comme de réduire de gens au statut de serfs ou de dhimmis ?

 
Une forme un peu plus moderne, mais voila  
http://chiesa.espresso.repubblica. [...] 64081?fr=y

 
 
Ca ça ne se trouve pas dans le droit divin mais dans le droit humain inspiré du droit divin.  

 
Les non musulmans n'ont pas le droit d'aller à la Mecque
Vous avez dit apartheid ?

 
Il n'est pas question de ça vu que tu prends un cas de figure exceptionnel, la quasi totalité des personnes mises en esclavages dans le monde arabo-musulman l'ont été du fait de musulmans.
 

 
La révolution culturelle qui a abouti à l'abolition, effective et réelle ici, de l'esclavage, c'est les Lumières.

 
Tu n'en avais pas fait mention   N'est-ce pas simplement un prétexte ?

Je connais bien Dubaï et je connais déja cet etat de fait. Notamment les traitements honteux  aux indiens et pakistanais, le pays est ouvertement "raciste" même le marché de l'emploi est dicriminant.
Mais j'ai pas compris le rapport avec le statut de dhimmi ?

Si tu veux parler des religions autre que l'Islam dans les pays du Golfe et de l'Arabie seoudite on est d'accord sur l'absence d'existence officielle d'autres cultes et cet état se fait honteux.Mais là c'est de la politique hein on est HS.

Cet interdiction n'a rien d'islamique, preuve en est dans les premiers temps de l'islam l'accés à La Mecque était ouvert à tous , c'est arrivé après un ou deux califats.  
Encore une fois pas de rapport avec le sujet.
Si tu veux critiquer des politiques de certains pays ; ouvre un topic mais là on est dans le topic islam.

De là à appeler ça un apartheid ....

Non.
 

Depuis quand il y a des lois en France qui considèrent les citoyens différemment selon leur religion ?
 
Qu'est-ce que j'en ai à foutre des trolls de Copé dont tu essaies de me faire porter la responsabilité ?

   
 
c'est toi seul qui le dit et qui le pense très fort.
 
Arrête ta parano, tu m'expliques le rapport avec le topic Islam, c'est plus politique qu'autre chose ce fait
Avec du recul que vont faire des non-musulmans  sur un lieu sacrée comme la Mecque, tu crois que c'est l'office de tourisme, de même que les musulmans vont foutre au Vatican... même si ça leur n'est pas interdit enfin je crois hein...ça change rien de toute manière.

+1 l'Arabie Saoudite ce n'est pas un Vatican hein c'est un pays comme un autre, quoique très con sur le bords, le pétro-dollar leur est monté à la tete  

J'imagine bien la gueule du pape : au moment de faire son urbi urba fourbi truc, que des femmes intégralement voilées et des barbus devant son balcon

Les lieux sacrés qui sont interdit à Trucmuche et pas à Bidule, ou interdits à tout le monde, c'est un peu la plaie, que ça vienne les religions du livre ou des maoris ou des guaranis.

Si ça ne tenait qu'à moi, les lieux sacrés seraient des zones du genre Fukushima, Linfen ou Mailuu-suu

 
Heureusement que ce ne sont pas tous les musulmans qui ne reconnaissent rien de bon à la chrétienté, et les plus militants préfèrent nier les castrations massives faites aux noirs et la longue persistance de l'esclavage en terre d'islam.  

 
 
je l'aurais changé volontiers le titre en celui ci si j'étais l'auteur de ce topic

+1 mais ce que j'ai du mal à supporter c'est que l'on te fait porter la responsabilité de tout ce merdier à cause de ta race et de ta religion. Comme ci que l'ont voyait en toi le Diable et non un etre humain.

Je vais faire mon pompono: Tout à l'heure, j'ai vu à la BU un livre au titre évocateur, que j'aimerai bien lire mais en ce moment j'ai trop de truc à lire avec la fac déja que ça été le merdier pour finir le livre de Mohamed Iqbal à temps   (surtout qu'il est dur à comprendre, va falloir que je le relise je crois )

résumé ici http://divergences.be/spip.php?article3042

J'annonce des charniers  

Bah c'est nier des faits historiques, rien de plus, cela dit ça n'a rien à voir avec le topic Islam, les chrétiens et les juifs fournissaient massivement en escalves castrés justement
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Escla [...] o-musulman
 
Ca tient de l'Histoire pas de la religion, objet du topic. (la religion interdit formellement ce genre d'agissement, et même le fait de les faire faire c'est interdit.)

Je ne comprends pas ton message, l'abolition est un fait politique, la sphère religieuse est pratiquement absente de ce fait, pour moi est de ce qui est relaté plus haut d'ailleurs c'est plus l'aboutissement d'une certaine philosophie égalitaire (bien sûr l'héritage judéo chrétien est de la partie) et des Lumières que du fait "chrétien". Vouloir opposer le monde occidental chrétien et arabo musulman sur ce fait c'est un peu nawak.
L'escalavage qu'il soit dans les champs de coton ou moderne est une honte pour l'Humanité, vouloir faire porter le chapeau à un peuple ou à une culture c'est  .

 
 
Ce n'est pas totalement HS puisque Pompono revient sans cesse dire que l'esclavage était condamné et patati patata...  
 

 
 http://www.tidiane.net/culture/afr [...] entale.htm
 
Une chose au moins est certaine c'est qu'il est vrai que les musulmans de l'époque avaient au moins le respect de ne pas le faire eux-même.

Ca dédouane pas pour autant les "commanditaires" en fait...

Ça c'est sûr.

 
J'ai consulté ton lien en rapport et ils ne parlent pas de dhimmi    
 

 
Non mais tu utilises un terme qui est très spécifique à une situation en voulant l'appliquer à un cas de figure qui peut certes s'en approcher mais qui n'est pas le même. Donc j'essaie de comprendre ou tu veux en venir.
Après les histoires de Copé etc je sais même pas de quoi il est question.

J’espère que tu as quand même compris que je voulais pas dire que le lundi le gars est polythéiste et fait la guerre à son cousin et lui pique sa bonne femme et ses enfants et que le mardi il rencontre l'arabe épileptique, devient membre de sa secte et relâche ses prises de guerre?

J'ose espérer que tu intègres le fait qu'un changement de mentalité ça met du temps à se mettre en place et que les nouvelles règles édictées sur ce sujet par l'islam ont forcement mis du temps à être acceptées. Et sur le sujet de la mise en captivité des vaincus, dans un systeme hautement féodal, c'est encore plus difficile à imposer.

Il faudrait que tu arrives à comprendre que ce n'est pas parce-que des gens sont devenus musulmans que du jour au lendemain ils abandonnent tout ce qui faisait leur ancien mode de vie.
Chez quasi tous les actuels monothéistes (alors imagine à l’époque) subsistent des traces de leurs anciennes pratiques païennes et le problème (surtout dans le cas de musulmans) c'est que ceux qui les observent ne sont pas capables de faire le distinguo entre ce qui fait partie du monothéisme et ce qui n'est qu'une subsistance des pratiques d'une autre époque.

Et j'ose enfin espérer que tu ne penses pas que parce-qu’au final ces règles n'ont pas réussi à s'imposer qu'elles légitiment ce que justement elles étaient censées éradiquer.

Quant aux fameuses lumières, il faudrait surtout se rappeler que l’abolitionnisme en France reste quelque chose de marginalisé à une frange très élitiste de la population. L'influence de ce courant de pensée est certes important mais n'est qu'une composante d'un tout alimenté notamment par des considérations économiques sur l'effectivité du travail de l'esclave ainsi que le conflit entre régions industrialisées et agricoles, des courants philosophiques américains, et à mon avis avant tout une recrudescence et intensification des révoltes d'esclaves à cette époque.
Tout comme dans le cas de la colonisation, si le soumis n'ouvre pas sa gueule, il en reste au stade de servitude ou il est. Et vu le nombre de personnes concernées à l’époque, il aurait mieux valu ne pas avoir à gérer un soulèvement de masse.

C'est la combinaison de ces facteurs qui a impliqué l'abolition de l'esclavage et pas juste les discussions de quelques "bobos" de l’époque dans un bordel parisien.

 
Non car  j'en avais fait mention dès le début "dans le cas de la France"  
 

 
L'axe du mal
 
 
 
Attention une référence littéraire pareille ça frise avec la victimisation

En parlant de livres de victimes, je voulais justement lire celui-ci :  
 

 
Et pour en revenir au sujet du topic ,  je viens de finir un très bon livre qui parle d'Islam et pas de politique ou d'Islam dans la société etc etc :
 

 
Il n'est pas très long (250 pages environ), pour résumer ça parle du statut de l'âme humaine (son importance, comment renouer avec elle, etc.) selon la vision soufie de l'Islam .  
 Il y'a des passages sur lesquels j'ai dû réfléchir longtemps pour comprendre  (après c'est peut-être moi mais bon ) et je sens qu'une deuxième lecture devra s'imposer, j'hésite même à le relire dès maintenant (y'a tellement de trucs à lire ... ) . Ce n'est pas seulement un bon livre, c'est un beau livre. Certains problèmes de la pratique islamique actuelle sont pointés avec beaucoup de justesse.  
Je pense que même des athées pourront y trouver leur compte en lisant ce livre (allez, quelques chapitres) , ne serait-ce que pour avoir une vision de l'Islam (l'Islam comme spiritualité) différente de celle qui est en vogue en ce moment (hallal/haram, jurisprudence attention, etc. ).

 
Oui un peu plus de spiritualité et un peu (beaucoup) moins de "ritualisme" apporterait beaucoup de fraicheur.

Je n'utilise rien du tout, relis la conversation.
 

Alors pourquoi tu me fais chier avec ça ?

Justement l'Islam n'a permis un changement ni des mentalités, ni des pratiques. A partir de là, il y a deux possibilités :

• soit il s'agit d'un échec coranique, les mécanismes mis en place pour mettre fin à l'esclavage en Islam n'ont pas fonctionné
• soit l'Islam n'a pas pour objectif une abolition réelle de l'esclavage

L'essentiel de la population française était des paysans de toute manière à cette époque, ils avaient d'autres préoccupations quotidiennes que ce genre de considérations.

ça va etre difficile, le sujet est une vraie poudrière

je te rassure, le titre est volontairement exagéré perso, je ne suis pas dans une victimisation, ce n'est pas blanc d'un coté et noir de l'autre. mais ce n'est pas non plus le monde des bisounours.

+1 d'ailleurs, depuis un moment je suis dans cette démarche, j'en ai ma claque du fiqh, du ritualisme toussa (ce qui ne veut pas pour autant dire que je ne respecte rien et que je me mets à boire comme un trou et à me taper de la saucisse mais il n'y a que ça dans la mentalité musulmane française et sur le web, c'est toujours la même chanson et ce n'est pas super varié).

j'aurai bien envie de lire le livre qu'à proposé Un Oeil mais comme je dis, j'ai trop de trucs à lire en ce moment

ou alors, il faut que je lise mes trucs de fac la journée pendant que j'y vais, et mon livre islamique le soir avant de dormir

 
Il y'a une troisième possibilité :  
 
3) Soit il s'agit d'un échec des hommes quant à leur pratique de l'Islam.
 

Ou alors ça n'a strictement rien à voir avec la religion.

 
Je reformule. Je ne sais pas de quoi tu parles avec les histoires de Copé etc. C'est de l'actualité et je ne suis pas l'actualité, je n'ai pas de télé chez moi et je ne lis pas les journaux donc quand tu mets en parallèle ce que je te dis avec une histoire de Copé je ne vois pas de quoi tu parles.
 

 
Que voila une intervention qu'elle est bonne.
On commence enfin à avoir l'intuition sur ce forum que les agissements des "musulmans" ne sont pas forcement issus d'un fait religieux.

 
Normal celle ci n'arrive plus à se construire que sur un rapport conflictuel ou il faut se démarquer par une pratique outrancièrement ostensible. C'est Dje69r qui va être content de me voir écrire ça
Bien malheureusement l'islam en France ça s’arrête à beaucoup de rituel (et plus il est visible mieux c'est) et pas beaucoup de réflexion sur le fond.

Alors elle sort d'où ton histoire de pain au chocolat ?
 
Si t'as pas fait le lien, c'est que tu manques sérieusement de logique

 
Pourquoi? Il a donné un exemple du même genre ou alors c'est quelque-chose qui s'est vraiment passé récemment?

Bon je viens de faire une recherche sur copé et les pains au chocolat.
Je vois maintenant de quoi tu parles.

Après je vois pas trop pourquoi tu as fait le rapport vu que je parlais pas de ramadan etc.