Reprise du message précédent :

 
Parce que la déclaration des droits de l'Homme, et un livre censé révéler vérités divines et conduite à tenir pour plaire à un Dieu craint et atterrir au paradis, ne peuvent pas être mis sur le même plan comme tu le fais.
 

 
Parce que ceux dont tu parles ont continué à se déclarer musulmans et à propager l'islam, alors que Napoléon ne s'est jamais affiché comme un exemple de moralité et un chantre des droits de l'Homme. D'autre part si on revient sur la question de l'esclavage, il ne s'est pas limité à la période Ommeyyades, mais a jalonné jusqu'à aujourd'hui l'histoire de sociétés musulmanes, y compris celles qui sont souvent citées en exemple comme Al-Andalus.
 

 
Ça permet d'analyser certaines choses tout de même.
 

 
Tu connais la thèse de cet historien italien selon laquelle Mahomet aurait fondé la religion musulmane pour se venger de n'avoir pas obtenu le poste de pape qui lui avait été promis par les catholiques contre sa coopération ?
 

 
Je n'ai pas l'impression de m'aliéner, juste d'avoir l'humilité de reconnaître les domaines où je peux avoir un avis éclairé et pertinent, et ceux où ce sera un avis de comptoir.

Ouais enfin c'est pas aussi simple que ça , ce ne sont pas des batailles rangées claires et définies, ça reste des rebellions de certaines villes soutenues il est vrai par certains opportunistes.
Je conseille les derniers "dessous de carte " sur arte qui revient sur l'histoire de ce pays et les enjeux du conflit actuel.

Les hommes d'Eglise ont bien participer à l'esclavage occidental pourtant. L'Eglise ne s'est jamais opposée mais en a même profité pour y chercher des nouveaux fidèles ( sans jamais parler ou inciter à leur affranchissement)

Cf. Plus haut si on devait comdamner toutes les sociétés sur leur Histoire et les juger via ce prisme , on n'en finirait pas alors juger une religion par des califats que même les musulmans eux mème trouvent déviants et plus dans l'idée du message originel( le fait que ce soit une dynastie, injuste et tous les fratricides et schisme montrent bien le caractère pas très islamique de ces dynasites ommeyades abassides ou autre) c'est pas franchement futé.

Le Coran s'attache a demander au pieux pour s'expier de leurs péchés de se défaire de leurs esclaves , énormément de versets vont dans ce sens. Si le Coran voulait que l'homme asservisse l'homme pourquoi alors inciter à cela ? Pour moi c'est clair que le Coran mets- toutes les créatures de Dieu à egalité. Dans la vie dans la prière ou la mort et face a Dieu. Le pragmatisme du Coran qui s'adresse alors à un peuple qui pratique ce fait ne remet pas en question ce fait là.
Le Coran et même la tradition interdisent l'héredité dans la transmission du pouvoir pourtant cela a été la norme pour la grande partie de l'histoire des califats...Là aussi il y a une contradiction entre le fait religieux et les faits des hommes.

Ca serait pas aussi un E.t ?

C'est faux sur la derniere partie.  
Je t'invite a lire notamment ce qui a trait aux denonciations de l'esclavage par les missionnaires, notamment aux Antilles, qui se sont violemment heurtes aux planteurs. Le mouvement abolitionniste anglais s'est nourri en grande partie de cette denonciation et de cette critique particulierement vive.
Quakers, Methodistes, etc...
Et souvent, l'evangelisation des esclaves fut un premier pas vers le developpement d'une conscience revendicative chez eux: de fait, leur evangelisation a ete un facteur de pression abolitionniste.

 
De très nombreux papes s'y sont opposés, sans succès.

 
Exact, on ne peut pas vraiment parler de judaïsme avant Moïse. Certains utilisent le terme d’hébraïsme primitif, mais je le trouve inadéquat du fait des autres sens qu'on lui donne.
 

 
Vraies ou fausses mais surtout légèrement biaisées.
 
 
 
Rappelons tout de même que bien que des religieux catholiques (j'ai bien dit des religieux mais pas l’église chrétienne catholique romaine à ma connaissance) se soient opposés à cette traite des noirs, la justification initiale de cette traite était que le noir n'avait pas d'âme, ceci basé sur une utilisation d'un passage de la bible.

 
Si ce sondage est représentatif, ça fait mal au coeur  
Je trouve que c'est surtout les médias qui font tout un pataquès (je l'écris n'importe comment   ) avec les musulmans et leur "problème d'intégration", au quotidien ça se passe  bien entre musulmans et non-musulmans ... Ceux qui ont du mal à s'intégrer c'est moins à cause de leur religion (qu'ils pratiquent à peine) que de leur condition sociale, manque d'éducation etc. je pense.   J'ai du mal à comprendre certains résultats .

Au temps pour moi, le terme "jamais" est un peu trop fort.

 
Cela montre une méconnaissance totale du terrain : il y'a des sunnites pro-Assad et des alouites qui sont dans l'opposition depuis des années.  
 
Les différentes composantes religieuses sont convoqués et mobilisés par une partie comme une autre par les différentes parties qui jouent ainsi un jeu dangereux en faisant sortir du terrain politique ce combat.  
 
Il y'a eu des chiites et des sunnites pendant 1000 ans en Irak sans qu'il n'y ait jamais eu de guerre entre eux, et d'ailleurs ils ne se nommaient pas ainsi : il suffit de voir le soutien du Hezbollah en Egypte pendant la guerre au Liban.
 
Cette haine inter-sectes est une manipulation de l'extérieur, qui mets en grave danger l'islam et les musulmans.

 
A mon avis il l'est et ce n'est guère étonnant. Ce n'est que les prémices du remake de "la valise ou le cercueil"

 
Je regarde seulement l'histoire : crise économique et sociale en Europe, minorité religieuse forte de plus en plus montré du doigt comme étant la source des problèmes, théories d'un complot islamique mondiale visant à faire de l'Europe une "Eurabia"...  
 
Pour l'instant, il n'y a que l'extrême droite, mais si les gens commencent à avoir faim et que le chômage continue à grimper, il y'aura comme toujours une tentative du patronat de faire en sorte que les pauvres se bouffent entre eux.

 
Tu évite toujours la question : c'est bien les droits de l'homme et la civilisation des Lumières qui furent brandis en Algérie comme un Livre saint.
 

 
Je n'ai pas dis "pendant les Ommeyades" mais à "à partir des Ommeyades". Si le mal prends à la racine, l'arbre tout entier sera malade.
 
 
 

 
   
 
Etant donné que le Prophète avant d'être Prophète n'avait aucune importance politique et religieuse, je ne vois pas pourquoi l'Eglise Catholique lui aurait demandé une coopération quelconque ?
 

 
Si seulement tu faisais preuve d'autant d'"humilité" (sélective) quand tu parle d'Islam...

 
C'est tristement vrai.
 
Au risque de voir arriver un plaisantin me ressortir son histoire de goodwin etc je rappellerai tout de même que les européens ont massacré plus de 6 millions de leurs congénères dans des circonstances similaires sur la simple base de leur religion ou supposée religion.
Alors imaginez un peu ce que ça peut donner lorsqu'on a à faire à des gens qui ont justement une autre religion et qui de surcroit ne sont même pas des congénères, facteur aggravant.

 
Tu n'a pas honte toi... Déjà tu nie toutes les résistances qui ont commencé avant tout en Afrique, et ensuite qui furent permanente, il est resté un mot en Amérique du Sud : le quilombo (qui dans la bouche des blancs racistes veut dire "bordel" ) qui était une communauté de marrons, et qui n'a jamais eu besoin des missionnaires pour se crée.. d'ailleurs les instigateurs de la révolte de Bahia était un musulman.  
 
L'évangélisation à été avant tout une méthode de domination, en asservissant l'esprit des hommes à une religion de la soumission au maître, on s'assurait le contrôle des corps.
 
Ce n'est que bien plus tard que les esclaves surent retourner le couteau.

 
Les premières mesures antisémites visaient justement à l' "intégration" de ces derniers et notamment sur le casher.  
 
Ils furent exterminés alors que pour la plupart, ils étaient totalement "assimilés", on à des récits de professeur exhibant le petit élève juif en prouvant qu'il n'était "même pas" circoncis dans la France des années 20.
 
L'histoire ne se répète jamais exactement de la même manière, mais elle à en Europe et depuis très longtemps certains automatismes de "défense".

 
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'il n'y a que l’extrême droite.
En France les étrangers extra europeens n'ont toujours été que des prétextes ou des moyens pour les autochtones et cette vision du gentil gauchiste sympa antiracisme face au frontiste haineux est totalement surfaite autant pour l'un que pour l'autre.
Il y a un racisme (qui ne veut pas forcement dire b1c0t retourne dans ton désert) latent en chacun et le sondage qui a été posté ici n'en est qu'une émanation.
Associer terrorisme, viol, shit, femmes battues, antisémitisme, homophobie, etc... avec islam est une évidence dans le monde et l'actualité ne fait que renforcer ce sentiment.

 
Je plussoie.
 
Rappelons encore que du point de vue biblique tel qu'il a été présenté par le catholicisme le noir est par essence même maudit.

 
Tu as raison bien entendu, quand je parlais de l'extrême droite, c'est dans le sens où c'est les seuls pour le moment à vraiment parler d'une société "sans nous", je ne suis pas aveugle sur l'histoire : la colonisation à été un fait "de gauche" en France, et c'est bien Blum qui à interdit l'étoile du nord de Messali Hadj... toutes les lois islamophobes viennent de la gauche, voir de l'extrême gauche puisque c'est un communiste qui est à l'origine de la loi contre le voile à l'école.  
 
Les conservateurs et les libéraux de la caste dominante n'ont que deux aspect du même discours : les uns veulent assimiler, les autres veulent expulser, dans les deux cas on veut faire disparaître.

 
« Le Nègre est entré en contact avec le christianisme comme esclave; au contraire, il est entré en contact avec l'islam en tant qu'homme et souvent comme leader. »
 Edward Wilmot Blyden (1832-1912)

Une critique littéraire de Daniel Pipe qui souligne le rôle de l'islam dans les communautés d'esclaves en Amérique et son aspect fondamentalement subversif :

http://fr.danielpipes.org/9225/ser [...] 5925417366

Donc les amis, apprenons l'arabe et le sport de combat

 
Tout à fait exact quant à l'assimilation.
Après tout quoi de plus assimilé à un polonais qu'un autre polonais même si il est collectionneur de timbre, jouer de trombone, communiste ou végétarien.
Être juif pour beaucoup de ashkenaz de l’époque était un peu la même chose que pour certaines personnes qui se disent musulmanes de nos jours. On connait pas grand chose à ce qui est censé être sa religion on filtre beaucoup la pratique pour ne garder que les choses les moins contraignantes et on se dit musulman car on a des ancêtres qui l’étaient de la même manière que pour certains "juifs" de l’époque (et actuellement aussi).
 
Nous sommes dans une situation totalement analogue, à la différence prêt qu'il n'y aura pas besoin de coller une étoile jaune sur les vêtements des musulmans pour les reconnaitre.

 
   
Mais à mon avis, ce n'est pas exactement de la même manière que dans les années 40 que l'histoire se répétera. On ne peut plus (et je pense qu'on ne veut plus non plus) faire ce genre de choses actuellement.  

Ah ? C'est marqué sur la tête ? Je pensais qu'être arabe/maghrébin n'entrainait pas fatalement la croyance  

 

 
Bizarrement quand des gens me rencontrent ils partent du principe que je suis musulman...
Étrange non???    
 
Essaie d’être honnête et d'admettre que dans la tête de tout le monde (et je ne parle pas que du français "de souche" ici) un maghrébin est forcement un arabe et est forcement musulman.

Ok, tu dois avoir raison, c'est toi qui est concerné après tout. Et par avec ton exemple, tout maghrébin pense qu'une autre personne pense qu'il est arabe et musulman, forcément.

C'est bien là où il veut en venir ce petit chenapan de william72

Pas assez rapide petit scarabé...

 
Ce qui s'est passé en 2006 est un bon exemple de comment ça pourrait commencer.
 
Un non événement bidon pratique pour exciter quelques abrutis de quartier qui vont se lancer dans une grande campagne de cramage de voitures caillassage etc. Ensuite par effet de mimétisme ça s’étale sur tous les "quartiers difficiles" de France. Quelques "bavures" bien organisées reviennent mettre de l'huile sur le feu. Entrent en scène les CRS, puis le GIPN, et le GIGN et on te trouve des caches de cellules dormantes d'al qaida. Et après loi martiale sur tous les fameux "quartiers difficiles".
Plausible comme scenario ou pas?

 
Mon binôme est de retour    
 
Tu n'oserais pas non plus dire le contraire quand même?

non mais arretez là.

 
Pour compléter encore plus ce que je dis et pour te faire une retro demonstration.
 
Je connais des algériens qui comme beaucoup d’algériens (ou maghrébins de manière plus large) n'ont pas du tout le type de faciès auquel un français de souche s’attendrait face à ce qu'ils appellent un "arabe". Si jamais je traine avec un de ceux ci et qu'on se retrouve dans une soirée chez quelqu'un, je suis le musulman et pas eux alors que c'est tout 'inverse
 
Le musulmisme est inscrit sur la tronche et d'autres petits détails comme les noms etc... C'est une réalité qui ne peut être niée

Mais ça parle pas d'islam et de coran dans ce topic.
L'islam n'est pas aux arabes ni aux musulmans. elle appartient a tout le monde, ce n'est pas une religion c'est une manière de vivre. Les medias et tous ce qui entourent font une fixation sur les musulmans.
Ya plein de gens qui ne savent mm pas qui sont musulmans arretons avec ce debat qui sert a rien et parlons plus des bienfaits de l'islam dans notre societe qui coule qui coule et qui a besoin d'aide pour remanter a la surface et pas se creér de nouveau probleme

Mais ce grand n'importe quoi  
 

Pour un lien vers kabyles.net ?  

C'est pourtant bien arrive en Europe il y a 20 ans.

 
Yougoslavie?

Oui.

 
Bon exemple.

T'as raison, on peut faire un parallèle entre la France et la Yougoslavie : même pays, même histoire,... c'est tellement idiot...

 
Ca ne peut pas parler d'islam sur ce topic ou alors pendant tres peu de temps.
 
Islam de nos jours ce n'est pas une religion mais juste un merdier géopolitique saupoudré de complot.

 
Oui c'est vrai le peuple français est autrement plus civilisé que ces sauvages de yougoslaves n'est ce pas.
La même chose en France c'est impensable.

Tu connais un peu la Yougoslavie et la France ?