Reprise du message précédent :

 
N'importe quoi, le Coran ne contredisant pas le hadith, le Coran est expliqué par les hadiths sur les détails, et non il n'est pas permis de violer son esclave, de même qu'il n'est pas permis d'empêcher de libérer un esclave en échange d'une certaine somme de travail. De plus les esclaves sont des prisonniers de guerre, il est interdit de faire d'un homme libre un esclave, c'est une punition, les razzias sont interdites.
 

 
Tu es maintenant une autorité pour juger de l'autorité d'un hadith ? N'importe qui qui connait un peu l'islam et voit la source de ce hadith, sait qu'il est valable. On ne juge pas un hadith en fonction de son accord avec les délires isalmophobes.
 
Quel blague...
 

 
Ce ne fut nullement la norme, pour la simple et bonne raison que les esclaves castrés étaient les plus cher et étaient généralement réservé à la garde des hammams, de plus, ils mourraient quasiment toujours.
 

 
Al-Aswad demanda à Aïcha, qu’Allah l’agrée : Comment se comportait le prophète r au sein de sa famille ? » Elle répondit : « il m’aidait dans les tâches ménagères et lorsque retentissait l’appel à la prière, il allait à la mosquée pour l’accomplir. » Rapporté par Boukhâry.
 
L'islam est innocent des pratiques des gens qui s'en réclament.  
 
 
 

 
Et toi t'instruire.

Bah étant moi même kabyle de père et mère, il y a du vrai dans ce que tu dis, du fait que les berbères en géneral ont toujours fait une sorte de resistance à l'arabisation et l'islamisation qui est venue avec, mais dans la majorité les kabyles sont musulmans, et il y a bien malheuresement des barbus, et en Algérie, c'est pareil, la kabylie reste une région pauvre, où les jeunes déshérités peuvent être séduits par les appels à l'extremisme de certains.  

C'est marrant j'entends souvent parler de ces "kabylistes" j'en n'ai jamais croisé, et le jour où j'en croiserai un je lui ferais un cours d'histoire

Bah on a pas les mêmes expériences, c'est normal, j'ai beaucoup plus que 15 ans...

chez moi, les kabyles c'est des arabes (blonds/chatains aux yeux bleus mais ils se définissent quand meme comme arabes )

les voisins de ma soeur   en plus ils ont fait le signe amazigh sur le mur au fond de leur jardin    

et le gosse qui est dejà endoctriné par ses parents "il ne faut pas parler arabe, c'est pas bien"  

je kiffe la culture kabyle, les paysages, la musique, et meme la langue, c'est mes origines, c'est mon sang, mais là quoi  

MP pour l'histoire des berbères, ça m’intéresse

moi aussi dukon, j'ai 22ans

 
 
   c'est ça ta source, kabyles.com ?
 
j'aurais préféré une source de FDS (quoique), tellement ce site (kabyles.com) est haineux vis à vis de l'Islam.
Ça me surprend pas venant de toi de sortir de telles sources, si tu continues à carburer avec ses sites, je comprends ton islamophobie.
 
Et si on veut jouer au bête et discipliné, elle est où ta source de 1 musulman vaut 2 non-musulmans.... ?

Je parlais d'age mental. Ce qui est confirmé par la multitude de smiley de tes posts... quand tu écris tu fais des ptits coeurs au dessus des i au lieu d'un point?

 
évidement tu les acceptes, quand ils vont dans ton sens, ils ont pour la plupart une mauvaise vision de cette religion pas étonnant, ta sympathie.
Je le suis et je suis pas particulièrement immunisé à L'Islam radical, malgré ma culture.
 
 

 
 
Pourquoi malheureusement ? mon entourage c'est essentiellement ça et pourtant
 

Bah j'en ai croisé aucun non plus    
Pour moi le kabyle se rapproche plus du branleur sympa que du casse couille rigoriste.
Et je suis sûr que ça vient de l'éducation, une vie familiale cool, des contraintes mais pas trop... et surtout la joie de vivre, s'amuser et l'humour.
C'est vraiment un truc culturel qui différencie des populations. Il y a une capacité à accepter les différences et un instinct à refuser les contraintes.

genre je suis la seule sur hfr à faire des post à smileys   ça se voit que tu ne traines jamais sur insos toi

et puis je lui là surtout pour me distraire, meme sur des sujets sérieux. comme toi par exemple qui vient troller et faire chier ton monde ici

Je suis déjà allé en Kabylie, ça ressemble à la Corse et y a des mafieux. Il y a pas mal de bouteilles de bière qui trainent au bord des routes, mais cela dit, à Alger aussi (j'ai pas goûté les bières algériennes, faudra que je teste).

Rien à voir, je parle de personnes que j'ai ressenti comme intrinsèquement tolérantes.
J'ai connu des kabyles plus ou moins croyants, plus ou moins pratiquants mais toujours cools....
C'est un truc que j'ai ressenti, une impression.
Et tu te trompes, la majorité des kabyles que j'ai connu était croyants.
Mais peut être qu'ils ne voyaient leur croyance comme une barrière, contrairement à d'autres musulmans.

 
HS aussi, mais j'ai toujours eu du mal avec cette vision très répandue de l'identité génétique, "par le sang". Pour moi l'identité est uniquement lié à son vécu personnel et à la société dans laquelle on vit.

je me suis pas trompé, j'ai pas dit qu'il en avait pas, évidement qu'il y a une majorité de musulmans.
Je t'ai dit que pour la plupart ( ce qui concerne les non-croyants et même croyants mais à leur manière...) ont une mauvaise vision de ça, j'en ai croisé un paquet, ils veulent même me remettre en question parfois ^^

 
Le concept d'abolition progressive c'est n'importe quoi, même si tu mets en place des systèmes d'affranchissement, d'autres prendront leur place du moment que c'est autorisé. Et de fait, cette prétendue abolition progressive n'a jamais entraîné l'arrêt de l'esclavage, qui continue même encore de nos jours.
Le seul moyen d'abolir l'esclavage est de l'interdire formellement. Rien d'autre.
 

 
Ce n'est pas un avis consensuel, on en a déjà discuté mais pour certains cela a été suffisamment massif pour être qualifié de génocide.

 
La question de "c'est appliqué" ne change rien au fait que c'est l'Islam : si les musulmans s'arrêtent de prier, ça ne veut pas dire que la prière n'est plus obligatoire en Islam.  
 
Pour ta deuxième question, il y'a certains savants qui considèrent que si la femme est le "chef de la maison" alors les règles financière s'inverse, je ne cache pas que cette tendance est minoritaire mais je suis d'accord avec ça.  
 

 
C'est à dire que le porc détruit les cultures, c'est ce que j'ai vu dans un documentaire sur la conquête de l'amérique du nord, où les cochons détruisaient toutes les cultures des indiens.
 
http://www.youtube.com/watch?v=ex2 [...] redirect=1
 

 
Alors ça c'est un problème d'histoire, les kabyles se sentent t'ils envahis?
Par les arabes, vu qu'ils ne sont pas des arabes.
C'est peut être de là que vient le rejet de certains, cause <-> conséquence, il faut essayer de comprendre pkoi.
Les kabyles sont à rapprocher des kurdes par exemple, du point de vue colonisation, arabisation et islamisation.

 
Tiens voilà une réponse simple :
 
http://www.pourquois.com/societe/p [...] -porc.html
 

 
Donc plutôt que de continuer à colporter des mensonges et des explications pseudos scientifique pour justifier cet interdit religieux renseignes toi...[/quote]
 
Je parlais de la consommation de nourriture, un porc consomme infiniment plus de bouffe qu'un mouton ou même une vache.  
Le Prophète (psl) ne mangeait de toute façon que très peu de viande, car il connaissait l'effet négatif de sa consommation excessive (qui aujourd'hui serait la consommation normale) sur l'environnement et le corps.  
 

Non l'esclavage n'a pas perduré, j'ai déjà dis qu'il avait cessé après quelques décennies à Médine et à la Mecque, c'est après la prise de pouvoir de Muawiyya et son coup d'Etat, que l'esclavage réapparut et que l'on cessa d'appliquer le droit musulman d'après un penseur phare comme Ibn Khaldoun.

J'ai déjà démontré que ces sources ne s'appuient sur rien, uniquement sur le fait de vouloir grossir des chiffres. On ne trouve aucune trace d'une entreprise de castration de masse (on parle de plus de 10 M d'individus) dans les textes de l'époque. Ce sont seulement des conjonctures d'historiens : si tu me prouve le contraire je serais tout à fait d'accord pour l'accepter pour moi l'Islam est hors de tout ça car le hadith dit clairement que celui qui castre son esclave, l'armée de Muhammad (paix sur lui) le castrera.

Et sinon ta source sur le témoignage des non musulmans qui valent 2 fois moins que le témoignage d'un musulman ou c'est juste sorti de ton imagination ?

 
Tu as un lien là dessus ? Ca me parait complètement grotesque, si c'était le cas la viande de porc coûterait très cher, hors c'est le contraire.

C'est faux à nouveau, le porc est l'animal qui pour un kilo d'alimentation grossit le plus et produit plus de viande . Il est donc moins couteux à élever et a moins d'impact sur l'environnement.
Tu continues à colporter des conneries pour tenter de justifier logiquement un interdit religieux qui est irrationnel en soit.
La non consommation de porc, est juste un "contrat" entre le croyant et sa foi, arrête de tenter de le justifier par des raisons rationnelles.

Nan mais il raconte n'imp, le porc est la machine génétique parfaite à produire de la viande.

 
il me semble que c'est Taliesin qui avait dit ça et pas incubusss
je lui est déjà demandé, j'attends toujours aussi
 
apart une source venant d'un site islamophobe, mais sans aucun chiffre donc en attente ^^

De toute façon pour l'interdit du porc, l'islam n'a rien inventé, on trouve à mon avis l'explication dans le judaïsme : on considère le porc comme étant impur essentiellement à cause de son alimentation (un animal à sabot fendu qui ne rumine pas pour mieux manger déchets et excréments, en particulier). Il y a d'autres hypothèses comme le taenia, le fait que la viande de porc ressemblerait à la viande humaine, et sans doute que l'argument d'autorité suffit au croyant, etc, mais c'est probablement plus basique et juste pour l'image qu'il donne : c'est un gros porc.

 
 
apparemment le sujet est évoqué que ici et toujours ici jamais dans les autres topics, à croire que il y a que chez les musulmans qui ont mangent pas.

 
Il a perduré dans les sociétés musulmanes, donc. L'esclavage et la traite négrière avait cours pendant l'âge d'or islamique, y compris dans l'Espagne musulmane, on ne peut pas en faire abstraction.
 

 
Je ne suis pas historien, je n'ai pas la prétention de pouvoir démontrer ou démonter ce genre de thèses. Je ne pense que tu le sois non plus...
 

 
Tu te trompes de personne, je n'ai jamais parlé de ça.

Kurdes ? peut être pas, les kabyles ne sont qu'une tribu parmi une grande famille : les berbères. Cette population berbère est certainement la plus ancienne sur le maghreb ainsi qu'une partie du mashreck. L'islam n'est pas autant lié aux berbères qu'aux arabes. (à noter que les maghrébins d'aujourd'hui sont plus arabo berbère arabophones que de vrais arabes à proprement parlé, même au niveau genetique un arabe du hedjaz et un marocain ça a de grandes differentes caryotipique si mes souvenirs sont bons, le terme arabe est largement galvaudé de toutes façons). Le christianisme et même le judaisme sont passés par là avant l'Islam.
 
Quant au mythe du kabyle tolérant, bah c'est pas franchement vrai en fait, ouais je comprends bien ton idée du "kabyle cool", mais il tient à une chose je pense : que tu pratiques ou pas tu n'as clairement pas la pression sociale et communautaire là dessus. C'est courant de voir des gens boire, ne pas croire en Dieu ou avoir une croyance toute limitée...personne ne te regardera de travers Sinon pour beaucoup de parents, et ça c'est pareil dans beaucoup de peuples, un kabyle doit se marier avec un kabyle, et il y a honnêtement parfois des sales relents d'arabophobie, et de repulsion complète à tout ce qui n'est pas leucoderme....Bon c'est pas une nouvelle, le racisme n'a jamais été l'apanage que d'un peuple.
 
Enfin ça reste interessant cette dissociation que l'on fait toujours entre l'algérien arabe et l'algérien kabyle, même pendant l'époque coloniale française, les colons avait statuer sur ces différences ; l'arabe était rude et rigoriste, le kabyle était travailleur et moins religieux. Il y avait surement du vrai, cela dit on ne peut pas éluder le fait que le colon a toujours interêt à diviser pour mieux s'installer et régner.
 
Ptain il faut absolument que je retrouve des vieux journaux de cette époque, j'ai perdu les liens, et surtout j'en avais un exemplaire à la maison mais j'arrive pas à mettre la main dessus    

 
Pour nous c'est un contrat certes, nous ne remettons pas cet interdit en cause, mais ça ne nous empêche pas d'y trouver une réponse rationnelle :
 

 
http://www.passeportsante.net/fr/N [...] P178_22965
 
http://www.actu-environnement.com/ [...] 11071.php4
 
Sur les maladies que le porc transmet :
 

 
http://www.eajaz.org/eajaz/index.p [...] 61&lang=fr

 
 
Ah zut j'aurais dû me dire que ça collait plus avec l'esprit qui anime notre ami Taliesin...

Je pense que si c'est une rationalisation a posteriori et anachronique d'un truc irrationnel à la base, c'est complètement non pertinent pour trouver l'explication. On peut tout rationaliser, même n'importe quelle phobie qui est par essence irrationnelle ; mais à la base, l'origine reste la même et est "épistémologiquement" nécessaire et suffisante.

Le "moins d'impact" sur l'environnement je suis pas sûr que ça soit un argument probant pour le "pour" justement, va voir en Bretagne comment ils sont contents les écolos là bas

 
Le judaïsme n'a rien inventé non plus, les archéologues ont démontré que les peuplades pré-judaïques ne consommaient déjà pas de porc pour d'obscures raisons.

 
  La gueule du lien

 
Oui je ne l'ai jamais nié, seulement ma religion n'est pas "la pratique de ce qui se passe dans les sociétés à majorités musulmanes" mais "la pratique du Prophète et le respect du Coran".  
 
Si les hadiths et le Coran apportent une législation qui amène à l'abolition de l'esclavage, alors l'islam est contre l'esclavage, c'est suffisamment clair quand on constate le nombre d'esclave que le Prophète (psl) et ses Compagnons (rh) ont libérés, et très souvent ont acheter des esclaves uniquement pour les libérés.
 

 
L'histoire n'est pas réservé à un clergé, si il n'y a pas de texte qui parle d'une entreprise massive de castration, alors il n'y a aucune raison d'affirmer que cela eu lieu. Ce sont de simple conjoncture démographique qui ont conduit les historiens que tu à citer à le faire et ils l'assument eux-même. Ils n'utilisent aucun texte comme source.  
 

 
Oui excuse moi, j'ai tendance à voir louches en vous lisant tous les deux.

 
J'avoue que je n'ai jamais vraiment fouillé la question dans les hadiths, mais pour moi tout ce qui est islamique à un fondement rationnel, surtout un interdit alimentaire : le principale pourrait être le fait que le porc n'a pas vraiment de cou donc on ne peut pas l'égorger et donc il ne peut être rituellement abattu. Deuxièmement, il consomme plus que la volaille ou le mouton.

De toute façon, musulmans ou chrétiens, au fond vous êtes tous juifs.  

 
Ce que tu cites ne confirme absolument tes dires sur le mauvais rendement de l'élevage de porc, tu réponds complètement à côté de la plaque.
 
Que l'élevage intensif soit source de nuisances, rien de bien nouveau, mais ce n'est pas spécifique au cochon.
 
 

 
C'est pas sérieux, vlà la gueule du site. Si ce sont tes sources d'information je comprends mieux les énormités que tu sors.

 
Le problème c'est l'élevage intensif, pas spécialement celui du porc  

Le principal risque à chercher des raisons c'est de dire des énormités.  
Et si tu découvres que y a rien de rationnel dans cet interdit , que vas tu faire ? Pourquoi on se tourne vers La Mecque pour prier alors que "la Face de Dieu est partout "  ?