Reprise du message précédent :
Pourquoi c'est pas vrai ce qu'il dit?

Il manque une virgule dans ta question ?
 
On va pas faire un débat sur l'homosexualité, ici, en plus ça a déjà été abordé il me semble.
 
Laissons le troll Amandine & Jade là où il est.

 
C'est complètement faux.

La beaute d'une conduite est totalement subjective, donc par definition tout depend du point de vue de la personne.
 
Et entre trouver cette pratique très laide et la reprimender, il y a deux mondes totalement differents.

Moi j'attends le point de vue des 124 000 prophètes

Le même que celui de Dieu.  

Pfff ....

Ta vraiment aucune capacité d'interprétation ?

Ici "l'honneur familiale" est justement identifié à l'EGO qu'il faut uer pour justement qu'il t'empêche de faire des imbécillités comme tu dis.

C'est d'autant plus ennuyeux à répéter que je l'ai expliqué déjà une fois.

 
Oui et bien si tu pouvais te renseigner en silence, ça serait pas plus mal, tout le long du topic tu n'a pas apporté un seul élément d'information à la connaissance de l'islam, toute ta "carrière" n'est qu'une succession de commentaire narquois.  
 
Tu n'a pas plutôt intérêt à aller développer le topic christianisme ? Tu préfère troller le topic islam ? Tu es plus intéressé par l'islam que par ta propre religion ?

Il n'y a pas "LA" métaphysique, il y'a plusieurs métaphysiques dans le monde, je pense que ça ne t'a pas échappé non plus.

De plus il est assez difficile d'invalider une notion métaphysique dans le sens où elle est validé en dernier lieu par l'intuition, même si il est vrai il y'a d'autres facteurs.

Par exemple pour une métaphysique qui ne reconnait pas la raison comme "organe fiable de validation" il est très difficile d'infirmer quoi que ce soit.

 
Absolument, mais je pensais surtout à l'affirmation selon laquelle l'homosexualité serait condamnée «par tous les prophètes, toutes les religions et toutes les croyances», ce qui est bien entendu faux.

 
L'affirmation est l'homosexualité est condamnée «par tous les prophètes, toutes les religions et toutes les croyances». La plupart des religions asiatiques sont ambiguës (hindouisme), relativement neutres (bouddhisme) ou indifférentes (shintoïsme) sur cette question par exemple.

 
C'est à dire ?
Dieu les fais homos et Il leur en veut d'être homos ?

 
 
C'est pas Dieu qui les fais homos, c'est toi qui te veut homo  

Ils sont des êtres humains comme nous tous, ils seront jugés comme nous tous.    
 
7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes celui qui la purifie.
10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.
Sourate Ash-Shams (le Soleil)
 
De ce que je sais, les rapports homosexuels sont strictement interdits,  
donc ceux qui pratiquent quand même s'exposent au châtiment divin.

Carrement, les boudhistes n'en ont rien a peter de l'homosexualite (peut etre le judaisme aussi, je ne sais pas)

Je sais que je sors très clairement de l'avis majoritaire mais l'interdiction de l'homosexualité se base sur l'interdiction de la sodomie.

Cette interdiction fait divergence. Rien dans le texte coranique n'est limpide à ce sujet. C'est une extrapolation de l'histoire du peuple de Loth.

Que le couple "islamique" est un homme et une femme alors ça, ça ne fais aucun doute, il y'a réellement une notion de complémentarité.
Après que l'homosexuel se voit pénalisé légalement je suis totalement contre, par simple principe de précaution.

 
Euh non la Torah est quand même très catégorique à ce sujet. Enfin je ne suis pas spécialiste mais il me semble.  
 
Pour le bouddhisme :
 
 
Le bouddhisme n'aborde pas explicitement le sujet de l'homosexualité, mais il prône globalement de garder la maîtrise des sens. Les interprétations varient dans le détail mais la tendance globale est de reconnaitre la seule sexualité hétérosexuelle en vue de la procréation et de rejeter la recherche du plaisir « pour le plaisir ». Donc de l'homosexualité. Le Dalaï Lama, représentant suprême du bouddhisme tibétain s'est clairement exprimé sur le sujet11.
(wiki)
 
http://www.sfgate.com/news/article [...] 836591.php
 
 
 
Je ne connaissais pas cette facette du bouddhisme Au contraire, je considère le plaisir sexuel comme un véritable don de Dieu, et si il aurait eu uniquement une fonction procréatrice, alors Il ne nous aurait pas offert le plaisir associé à l'acte...
 

Oui, mais dans le cadre du bouddhisme theravāda, l'homosexualite doit être jugée de la même manière que l'hétérosexualité (cf les cas bien connus en Thailande qui ont meme un pronom personnel pour les transexuels / gays).

 
L'homosexualité est-elle innée ou acquise ? Cette question fait l'objet de vifs débats entre scientifiques et psychanalystes et anime encore certains forums de la communauté homosexuelle. Des chercheurs de l'Université de Liège pensent avoir tranché la question. L'homosexualité serait génétique et ne pourrait donc en aucun cas relever d'un choix ou d'une déviance psychologique, affirme le chercheur Jacques Balthazart à l'occasion de la parution de son livre Biologie de l'homosexualité. On naît homosexuel, on ne choisit pas de l'être. [...]
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Donc dans ce cas, dieu nous aurait programmé a faire quelque chose qu'il interdit ?

 
Je ne savais pas merci
 
J'ai appris que dans une des tribus indienne d'Amérique du Nord, l'homosexuel de la tribu était sacré, il avait un rôle médiateur entre le monde supérieur et les hommes.
 

 
Effectivement si Dieu à programmé un nombre d'entre nous pour être attiré exclusivement par le même sexe, alors il est incohérent de l'interdire par la suite.  
 
Quand on voit le décalage entre le discours sur l'homosexualité parfois dans la communauté musulmane et d'un autre côté le fait que le Coran au maximum condamne moralement l'homosexualité, on se dit que ça à beaucoup plus à faire avec la culture qu'avec la théologie.

 
La vulgarisation...
 
Y a des facteurs génétiques sans doute, et une part de déterminisme social mais ce n'est pas complètement déterminé à l'évidence. Y a des prétendus "homos refoulés" qui sont refoulés toutes leurs vies et le vivent bien,et des bis qui tranchent d'un côté alors qu'ils auraient pu choisir de trancher de l'autre, par exemple parce qu'ils ont trouvé une personne précise.
La démonstration de facteurs génétiques à une visée politique (pas complètement blâmable vu que ça mérite d'être recadré, tant que ce n'est pas n'importe quoi non plus comme les raccourcis journalistiques)
 
 
Sinon pour la Thaïlande j'en parlais avant, il me semble que la notion de Katoï (les ladyboys) est très bien acceptée par le bouddhisme (même si la société toujours moins) mais ça cache une incompréhension de l'homosexualité en tant que tel -qui est jugée comme n'étant pas de leur culture, en clair les homos ont la case "trans" s'ils veulent mais sinon juste homo c'est un truc vu comme occidental parfois-.  
Après comme la démonstration de sentiments hétéro en public est mal vue tandis que l'affection entre gens du même sexe ne pose pas de problème en public, tant que les homos ne roulent pas de patins en public (mais c'est évité aussi par les hétéros) ils sont plutôt mieux lotis que les hétéros.
 
(résumé d'un rapide googlage avec quelques souvenirs de ce qu'on m'avait expliqué sur la Thaïlande avant)

 
Faut pas te sentir agressé pour quelques remarques sans conséquences    
 

 
Même la réprobation morale est incohérente dans ce cas là.

La société Thaïlandaise accepte très bien justement les Katoï, ils font maintenant totalement partis du décor local.
 
Après oui en Thaïlande c'est très mal vu de montrer son affinité envers quelqu'un en public (s'embrasser en public, se balader la main dans la main), après il faut savoir s'adapter au décors local.

Les Katoï oui parce qu'ils affirment un "troisième sexe". Les sexes "classiques" qui sont homo sont moins compris.
 
Enfin c'est ce qu'on m'a expliqué une fois. (par quelqu'un de spécialiste d'un sujet voisin)

Cette position remet un peu en cause la notion même de péché, tu ne penses pas?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
In fine ça revient un peu au même  

Pour moi ils sont reconnus de la même manière, en ayant côtoyé de prêt ou de loin pas mal (dont certains sans le savoir, les thaï étant très souvent androgynes d'apparence).
 
(กะเทย) Katoï signifie bisexuel, et concerne toutes personne se comportant comme une femme (au moins c'est assez large )

 
J'ai jamais dis le contraire.  
 
Seulement honnêtement, je ne sais pas si c'est génétique ou pas.

 
Non puisque j'ai mis "exclusivement".  
 
Si Dieu nous avait forcé à n'être attiré que par le mal et non par le bien, alors oui le péché n'aurait aucun sens.

Débat sur l'avenir des musulmans en France :
 
Les musulmans doivent-ils craindre le pire ?

http://www.youtube.com/watch?v=EFTA0cGrlR8

les homos , leus histoire est tres bien ecrite dans le coran : sourate "loutt" et leurs fin , quiconque a lu cette sourate sait de quoi je parle .

Oui sauf que si tu à lu les Chroniques de Tabari, tu saura que le peuple de Loth interdisait l'hétérosexualité.

Je pense que c'est pour cela qu'ils ont été condamné et ont périt, d'autant plus qu'ils ont chasser le Prophète Loth (as).

Voici le passage sur le peuple de Loth :

54.[Et rappelle-leur] Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez-vous à la turpitude [I'homosexualité] alors que vous voyez clair".

55.Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.

56.Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.

57.Nous le sauvâmes ainsi que sa famille, sauf sa femme pour qui Nous avions déterminé qu'elle serait du nombre des exterminés.

58.Et Nous fûmes pleuvoir sur eux une pluie

Sourate XXVII

à noter que ce qui est entre crochet [ ] est une interprétation du traducteur qui n'est pas présente littéralement dans le texte mais qui est un commentaire.

C'est le verset en gras qui est souvent utilisé pour légiférer sur l'homosexualité, hors si l'on considère que ce peuple interdisait strictement l'hétérosexualité alors ça cadre tout à fait avec la fin du verset "Vous êtes plutôt un peuple ignorant."

Ignorant du fait que si ils continuent de la sorte alors l'ensemble du peuple disparaîtra.
C'est mon avis, après j'ai bien conscience que la lecture "classique" du verset est la condamnation de l'homosexualité.

Dieu est plus Savant.

le texte est clair , pas d’ambiguïté la dessus , c'est l'interdiction totale et simple . La vie , c'est un homme et une femme unis par un mariage , pour fonder une famille saine et prospère .

Tu peux me citer le passage qui dis textuellement "L'homosexualité est interdite" ?
Pour dégager ce sens , on est obligé d'interpréter le texte.

Tout ce qui est dit, c'est que le peuple de Loth (as) préférer aller vers les hommes plutôt que vers les femmes (donc il y'a accusation d'un peuple DANS SON ensemble d'homosexualité, ce qui va beaucoup plus dans le sens de la condamnation d'une "société homosexuelle" que de la condamnation de l' "individu homosexuel" ).

On peut admettre que c'est pour le moins "ambigu" contrairement à l'interdit de l'alcool, ou des jeux de hasard, beaucoup plus explicite...

Je ne dis pas que c'est halal. Je dis simplement que par "principe de précaution" on devrait laisser les homosexuels tranquilles.

par principe de precaution , je me retire du topic , car , si on attend que dieu nous dit a chaque fois : ca c'est interdit , ca c'est autorisé ! on est pas sortit de l'auberge .
Le coran est la pour donner les exemples , et quand on ne trouve pas de jugement , il faut comparer avec ce qui existe déjà dans la meme categorie ( al ijtihad ) .

C'est simple : ce qui n'est pas interdit par l'Islam (par déduction ou par analogie) est "neutre" donc licite.

Je dois dire que sur ce sujet, je ne peux pas dire "l'homosexualité est permise en Islam" car le modèle c'est l'hétérosexualité puisque la femme et l'homme sont complémentaire pour l'homme ("L'homme est une couverture pour la femme et la femme est une couverture pour l'homme" dit le Saint Coran" ).

Mais tout de même je suis obligé de me baser sur ce que je comprends du Coran, et rien ne justifie de s'en prendre aux homosexuels d'aucune manière, juridiquement compris... Et franchement je n'ai jamais été convaincu sur ce sujet par quiconque à chaque fois c'est un principe d'autorité (d'après tel savant, ce verset veut dire...) plutôt qu'une explication claire d'après le texte.

Donc jusqu'à preuve du contraire, et tout en sachant allant au contraire de la vision classique, je considère que la position de l'homosexualité vis à vis de la Shari'a n'est pas clairement définie.

Sur la punition de l'homosexualité, Wikipédia m'apprends que Ibn Hajar al-Asqalani, un savant du 15ème siècle considère qu'il n'y a aucun consensus sur un hadith authentique par rapport à cette question.

Donc même en considérant que le rapport sexuel homosexuel est un péché, on ne saurait le condamner juridiquement et l'on peut aussi conclure que l'on peut être gay et musulman.

Il est bien plus grave (et bien plus clairement établis) de coucher avec une femme hors des liens du mariage et pourtant il est communément admis que l'on peut le faire et toujours être musulman, hors il est quasiment impensable pour la majorité de la communauté d'être gay et musulman.

Tout comme l'alcool qui ne souffre d'aucun ambiguité quand à son interdiction, et tu conviendra avec moi qu'il y'a des musulmans qui boivent et tout le monde ne les excluent pas de la communauté comme si c'était des pestiférés.

C'est bien la preuve que le blocage est plus culturel que religieux.

Bon je ne suis pas ultra calé en la matière mais... Il y a l'histoire de sodome, un truc comme ça. Ce n'est pas justement par rapport à l'homosexualité?