Reprise du message précédent :

 
Comme le "clébard" c'est un peu trop facile de vouloir provoquer les gens.

 
Mon but n'etait pas de provoquer mais de faire reagir , nuance pas forcement evidente pour quelqu'un d'autre que la personne qui ecrit .
La forme n'etait pas bonne mais je persiste et signe sur le fond .

 
Exactement donc merci de faire attention toi comme les autres participants de ce topic.

pourquoi c'est le seul topik ou les modérateurs laissent les participants insulter impunément ?

 
Je vois bien que je vous derange  
Une raison de plus de rester    
La vie etait tellement plus simple du temps des theocraties  
 

 
Bien recu chef

 
alors va sur le topic "qu'avez vous a dire sur Dieu" merci.  
 

 
Pourquoi tu cherches la petite bète?
 
Il ne t'a pas insulté.

 
En gros t'as rien d'autre a faire dans ta vie a part essayer de provoquer ton monde.
 
Beau principe.  

 
J'arrive  

 
Pourquoi pas 110% tant que tu y es ??
http://www.ifop.com/europe/docs/religions_geo.pdf ca date de fin 2006 donc la part des catholiques a du encore baisser.

 
Je ne connaissais pas les chiffres précis, mais j'avoue que ce 28% m'a bien fait plaisir. Surtout qu'il ne peut que progresser.

 
Je parle de la manière de compter de l'Eglise hein    

J'ai peur que tu ne sous-estimes grandement les fondamentalistes chrétiens notamment aux USA...

Clair, j'avais vu un reportage sur les cliniques qui pratiquaient l'avortement    
Les fondamentalistes hindous, juifs etc, bref tous les fondamentalistes sont dangereux...même certains défendant la cause animale  

J'espère sincèrement que ce n'est pas à l'école qu'on t'a endoctriné...

Je ne pense pas que l'islam ait l'exclusivité des fondamentalistes dangereux, ils sont peut-être plus médiatisés et probablement plus organisés dans l'ensemble.

 
Quand on voit que 80 % des 300 millions d'americains se disent croyants ca laisse songeur sur le nombre d'integristes potentiels .
Et je parle meme pas du nombre potentiel d'extremistes sur le 1.5 milliards de musulmans    
Personne n'a le monopole de la connerie .
Il y a , a mon avis correlation entre la montee de l'integrisme cote musulman et chretien .
Chacun voit l'autre monter en puissance et se prepare a faire la guerre a l'ennemi en recrutant le plus de monde possible .
Cela laisse de bien sombres presages pour l'avenir  

 
L'Eglise n'estime pas que 95% des français sont catholiques.

Oui mais tu oublies ça :

Martin Luther King    
C'est pas un beau nonos ça ?
Mais sans amour, dans une logique froide, nous coupons nos ailes qui transportent nos rêves vers la réalité.
Et nous fabriquons une réalité faite de gueules au lieu de visages, de clebards au lieu d'hommes, et de haine car cela deviendrait insupportable

 
Il est facile de faire le comptage en se basant sur les registres baptismaux: tu as été baptisé, donc tu es catholique, en ce sens que, étant censé l'être et ne possédant pas la preuve du contraire, il me faut t'accorder le bénéfice du doute  
 
Dans la pratique il est évident que la piété des croyants varie fortement d'un individu à l'autre, qu'il soit musulman ou catholique, de même que la perception que nous en avons. Celui-la se considèrera chrétien en allant à la messe deux fois l'an, quand l'autre se sentira coupable de n'avoir pas fait ramadan.
 
Est-il utile de faire un comptage correct?

 
Une façon de voir...

   tu n'as pas l'impression que tu pourrais aussi etre en première ligne ?
Même "dieu" (et/ou ses porte paroles) a du fil à retordre avec ça ...  
Oui vaste programme ...
A+

ouais mais il s'est fait buter  

mise en abymes du sujet donc . Le monde est violence et nous ne sommes pas libre (les croyants encore moin). les religions, et l'Islam y compris, n'y echappent pas non plus, que Dieu existe ou non.

Le problème est que les textes sacrés des 3 principales religions monothéistes furent rédigés il y a des siècles et des siècles, à des époques TRES différentes de la notre. Ce qui y est écrit correspond à des époques, à des contextes particuliers. Tout le monde semble l'oublier..

 
Je pense que c'est ce qui s'appelle un oubli délibéré, particulièrement dans le cas du Coran (fouiller dans la Bible semble être moins populaire).
 
Parce que quand certains font observer que Voltaire vivait entre autre du commerce d'esclaves, et spéculait sur la possibilité que les noirs africains soient des hybrides homme-singe, là on arrive très bien à dire "ah mais c'était une autre époque faut pas juger". Ce que je conteste pas complètement, mais disons que le deux poids deux mesures, cépatop.

A la différence près que l'esclavagisme de Voltaire n'a plus cours. Par contre les textes sacrés en question sont toujours utilisés et répandus sous une forme très exactement identique à celle de l'époque de Voltaire, voire bien avant. Les deux poids deux mesures sont parfaitement justifiés: l'un est une façon de penser archaïque et dépassée, l'autre est une façon de penser archaïque encore complètement d'actualité.

 
Ce n'est pas dieu qui a mis a pied d'egalite les etres humains , mais les hommes de bien .
Le fait que certains croient trouver la force necessaire a leur combat dans la foi est une autre histoire .
 
Toi qui es une femme je ne comprends pas comment tu peut defendre ces religions qui ont brimés et humilie la femme des siecles durant .
Ce n'est seulement quand l'homme a reussi a commencer a se detacher du religieux que l'egalite a commencer a arriver .

 
gros +1

 
C'est l'homme qui a brimé et brime encore les femmes, parfois en utilisant la religion, mais il n'en a pas toujours eu besoin    

 
Oui c'est quand même extraordinaire de mettre sur le même plan la vie et les écrits de Voltaire avec ceux des textes sacré et de Dieu !!! Même si j'ai une admiration certaine pour Voltaire je ne me gêne pas pour dire qu'il était abject par certains aspects de son comportement ...  Et personne ne viendras me casser les pieds pour ce que je dis là d'autant que en l'occurence sur l'esclavagisme il avait tort (et pour bien d'autres choses aussi ...). Je ne vois pas les admirateurs des textes sacrés (immuables?) en faire autant, il suffit de lire ce forum, et donc pour les comparaisons essayez de comparer ce qui est comparable, ce serait un peu plus crédible ...
 
A+

 
alors a quoi sert la religion, dieu, si on commet les memes conneries avec ou sans ?  

 
Elle permet à certains athés de croire qu'ils ont tout compris et qu'ils sont supérieurs intellectuellement   (je ne vise personne ici   )

Alors que bien évidemment, l'humilité naturelle des croyants de tout bord les empêche de ressentir le moindre sentiment de supériorité envers les mécréants, c'est bien connu.

 
Donc... les athées vivent sans amour, dans une logique froide et sans rêve ...

 
Non mais des cons, qu'ils soient croyants ou pas, y'en a hein...
 
Sauf qu'ici, j'ai pas lu des croyants rabaisser les non-croyants parce qu'ils ne croient pas, alors que le contraire  

 
Il me semble bien qu'en l'etat du debat actuel, c'est plus l'Islam et la foi musulman qui pensent avoir tout compris et se croit superieur au reste du monde a travers la parole de Dieu revelée dans le Coran, qui est l'unique et la seule verité, immuable et incontestable.    
 
mais je peux me tromper
 

 
Ce qui me fait rire c'est que vous voyez les musulmans comme un groupe homogène d'un milliard et demi de gens    
 
Vous demandez au musulman occidentaux de justifier les pratiques et la lecture intègriste des musulmans du fin fond de l'Irak    
 
Zed69, Pere Dodu, Cardelitre, vous avez combien de musulman dans votre entourage ?

 
   
 
le rapport avec la choucroute? quand bien meme j'en connaitrais 0, 10, 50, ça changerait quoi    
 
 
 
 
 

Précision :

 
Je n'ai jamais voulu dire cela. Je ne parle pas de "juger" mais de comprendre, comme le ferait un historien ou un sociologue. Et pour les Sarkozy de service, "comprendre" ne signifie pas "excuser"    
 
 
 
 

 
 Voila pourquoi je parlais de religion "décentralisée" (par rapport à la religion catholique qui est hiérarchisée et centralisée : le Vatican, via diverses instances, définissant la Foi et ce qui doit être pratiqué ou pas)

Toi c'est peut-etre vrai dans ton cas, mais je crois que tu n'as pas du lire tout du forum, et en tout cas je peux te dire et t'assurer que les textes sacrés eux ne se gênent pas pour rabaisser les non-croyants, et c'est un euphémisme ...
 
A+

Probablement parce que les croyants sont une minorité sur HFR. Mais vas donc faire un tour sur des forums religieux, je peut t'assurer que tu en trouveras par citernes entières...

Dans mon entourage relativement proche je dirais 3 que je connais bien. Tous ont le mérite d'avoir beaucoup de recul sur leur religion et leur pratique. Quant à la justification des lectures intégristes, c'est marrant que tu en parles, ils m'ont à de nombreuses reprises fait part de leur grande honte à partager leur foi avec ces gens là qu'ils condamnent violemment et combattent chaque fois qu'ils en ont l'occasion. L'islam aurait nettement moins de problème et présenterait un meilleur visage au reste du monde si cette majorité musulmane modérée et "silencieuse" en faisait de même, plutôt que de se dédouaner et de se déresponsabiliser du problème.