Reprise du message précédent :

 
C'est sûr qu'une bande de néo nazis armés (avec le GUD) au milieu d'un quartier remplis d'arabes et de noirs, c'est bien moins dangereux que quelques centaines de musulmans encadrés par des hélicoptères et plus de policiers.

En même temps chkops, faut avouer que t'en tiens une bonne.  
 
Certes littéralement makruh qui vient de la racine kaf ra ha veut dire déconseillé, détestable, etc.
 
pompono lit un peu partout qu'on traduit makruh (qui n'est pas un pêché) par blâmable, et je trouve aussi régulièrement cette "mauvaise" trad.  
 
J'ai quand même l'impression que le haram ET le makruh semble entrer tous 2 dans le blâmable.  
 
On traduit aussi le mot "munkar" par blâmable.  
 
En gros blâmable semble être une traduction qui revient souvent et qui semble être moins précise que les statuts légaux (haram, makruh, etc.)
 
Maintenant il préfère suivre cette trad plutôt que prendre ta parole pour du pain béni,  
alors si tu voulais garder ton venin dans tes crocs, ce serais sympa et fort bénéfique pour tout le monde, toi le premier.

 
Oui mais ça n'enlève rien au fait que le "j'emmerde la laïcité" ne se rapporte pas au contrôle mais au début de son intervention sur le blasphème.
 

 
La base du négationnisme, c'est l'antisémitisme.
 
Roger Garaudy a été condamné, le 27 février 1998 pour contestation de crimes contre l’humanité, diffamation raciale. Dans ses attendus, le tribunal souligne que « loin de se borner à une critique du sionisme […] Roger Garaudy s’est livré à une contestation virulente et systématique des crimes contre l’humanité commis contre la communauté juive ». Rejetant l’argument selon lequel son livre serait « antisioniste » et non « antisémite », les magistrats expliquent que l'auteur, « bien qu’il s’en défende, présente sous forme d’une critique politique […] d’Israël ce qui n’est qu’une mise en cause de l’ensemble des Juifs ». Ce jugement a été confirmé en appel le 16 décembre 1998, Garaudy étant en outre condamné pour provocation à la haine raciale. Ses pourvois en cassation ont été rejetés par la chambre criminelle le 12 septembre 20009. Son recours devant la Cour européenne des droits de l'homme, fondé sur la violation de l'article 10 (liberté d'expression) de la Convention européenne des droits de l'homme, de l'article 6 (droit à un procès équitable) de la Convention, de l'article 4 du Protocole no 7 (droit de ne pas être jugé ou puni deux fois) et des articles 9 (liberté de pensée, de conscience et de religion) et 14 (interdiction de la discrimination) de la Convention, a été déclaré irrecevable par la Cour, les juges européens déclarant :
« Comme les juridictions nationales l'ont démontré, que le requérant a fait siennes les thèses négationnistes et a remis en cause systématiquement les crimes contre l'humanité commis par les nazis envers la communauté juive. [Ce livre, qui a] dans son ensemble, un caractère négationniste marqué, va à l'encontre des valeurs fondamentales de la Convention, à savoir la justice et la paix. […] Aucun élément ne permet d'établir que M. Garaudy n'a pas bénéficié d'un procès équitable. »
 
C'est étrange de prendre ce genre de personnage comme référence.

 
Ma parole ?!.. donc, sans le savoir, je serais à l'origine de l'arabe, du fiqh ainsi que de langue française...  
 
Merci, c'est un immense honneur que tu me fais là.    
 
M'est avis, cependant, que "pain béni" n'a pas vraiment sa place dans l'idée que tu veux exprimer... c'est toi qui vois hein.  
 

 
Tu es exactement ce que, à tort, tu me reproches d'être... à savoir, insultant et paternaliste. À ceci près que, toi, t'y ajoutes une autre "qualité"... la débilité profonde.

 
 
ni l'un ni l'autre je pense

 
Aie-je légitimé un contrôle au faciès? Non, je ne suis pas Zemmour.
 
Simplement -hormis peut-être ton propre témoignage ou d'autres - qui te dis que sur la place du Troca les contrôles ont eu lieu au faciès? Les esclandres ont été des "musulmans de faciès" (sic, pour l'expression) car ils ont refusés de montrer les papiers car ils se sont sentis visés, mais si les gens autour se sont fait contrôlés ne se sentant pas visés ils n'auront pas fait d'esclandre et montré leur papiers; et donc le fait que seuls les "musulmans de faciès" ont fait scandale ne prouve RIEN.
 
La prochaine fois que tu me traite d'ethnocrate c'est l'alerte, et tu méditeras si je t'aie alerté parce que je-suis-raciste-et-j'aime-pas-ta-gueule ou si c'est parce que préjugeant-le-raciste-tu-m'as-traité-comme-tel-et-t'es-pris-un-retour-de-bâton.  

Je ne te le fait pas.    
 

Je suis vraiment désolé mais certains de tes propos ressemblent à s'y méprendre à du venin.
 
Ce n'est quand même pas qu'une joute verbale, non ?  
Si nos objectifs sont plus noble, ne serait il pas intéressant d'essayer d'y mettre les formes ?
 
PS :  

 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] %A2me/9727

 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] pprobation

 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] uver/24214

 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] /approuver

 
Bref, de fils en aiguille, en admettant que "mulim" veuille parfaitement dire "blâmable" (et tu ne m'en voudras pas de continuer de me renseigner à ce sujet), j'arrive à la conclusion que quelqu'un qu'Allah défini comme étant "blâmable" peut être une personne à qui Allah exprime son désaccord.  
 
Après, en gardant la même démarche, en partant de "blâmable", tu peux aussi arriver à la conclusions que quelqu'un de blâmable ne ne goutera pas au Paradis, tu m'avoueras que c'est moyen moyen...

 
Il est aussi suspect d'avoir Céline comme référence littéraire (ou Voltaire...) ou c'est encore "exclusivité musulmane" ?

 
Où as-tu vu que je parlais de toi ?  
 
Bien sûr que les contrôles ont eu lieu au faciès, comme on l'a mentionné une vieille dame marocaine qui était venue faire du tourisme s'est même fait contrôlé. Après si tu es apte à déceler que c'était une menteuse ce n'est pas mon cas.
 
Tu peux lire les différents articles et les différents témoignages ce qui s'est passé. . . il suffisait d'être voilé/barbu/arabe pour se faire contrôler...

En quoi c'est modérable ? Tu voudrais instaurer en France des principes qui vont à l'encontre des valeurs de la République. Le mieux, plutôt que de simplement partir, serait d'avoir une autre nationalité et de ne plus voter lors des échéances électorales françaises.
 
Et puis tu n'es même pas en France, c'est ça non ?
 

C'est quoi ce "rh" ?

 
 
http://www.laurent-mucchielli.org/ [...] %C3%A7aise
 
/retourne lurker

 
Les polémiques qui pleuvent à chaque évocation de Céline ne t'auront pas échappé je pense, et s'il continue d'être cité c'est uniquement parce qu'il a révolutionné l'écriture littéraire.

ah ok, je ne savais pas que c'était un titre

Pour Iqbal, c'est bien celui là, deux exemplaires à la BU   je pense que je vais aller le chercher demain

 
Bon là, faut vraiment arrêter. C'est pour ça que je vais te la faire simple :
 
1) "Moulim" n'a qu'un seul sens possible, à savoir, "blâmable".
 
2) "Blâmable" veut dire "répréhensible", "condamnable"... etc
 
3) En islam, l'acte répréhensible est classé selon un ordre croissant de gravité. Sauf qu'il ne voue pas, celui qui le commet, systématiquement à l'enfer ou, même, à une condamnation moins sévère quelle qu'elle soit. Sinon, la vie, telle que conçue en islam, n'aurait aucun sens : "Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux." (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed).
 
4) Et pour finir, il est clair que les prophètes ont péché, chacun a un degré différent. Et comme tu peux le constater, Dieu n'a pas manqué de mentionner les prophètes qui ont le plus suscité son mécontentement. Moïse, pour la vie qu'il avait prise et pour son affront (involontaire certes) qu'il fit à Dieu en demandant à voir sa Face. Jonas, lorsqu'il se soumit à la courte paille et qu'il fut désigné pour se jeter par dessus bord, alors qu'au regard de sa qualité de prophète, il n'aurait jamais du. Mahomet, lorsqu'il négligea l'aveugle en quête de rappel... bref, selon le Coran, il n'existe pas de créature (y compris les bêtes) qui ne commettent de péchés... il est même dit que si Dieu devait punir, en temps réel, tous ceux qui pèchent... il ne resterait plus un seul être vivant sur terre.  
 
Maintenant merci de passer à autre chose.

au fait, chkops, pourquoi tu dis Mahomet ? certes, je ne crois pas en l'origine complotiste du nom, mais bon je préfère la version originale, Mahomet, c'est trop connoté croisade/Vatican/les musulmans antéchrist/satan/enfer et tout

et puis bon, les déformations de prénoms bof

 
Parce qu'en français c'est Mahomet (c'est comme pour Allah/Dieu) et, jusqu'à nouvel ordre, on s'exprime en français ici. Et, malgré tout ce que l'on peut croire, ce n'est pas péjoratif.

 
Mahomet c'est la définition usuelle en France, celle que tu trouves partout. C'est toi qui parlait de chercher la petite bête, Je ne vois pas pourquoi la chercher ici. La connotation n'est présente que pour ceux qui croient au complot

Non, je l'ai dit au-dessus et dans de précédents post, j'ai toujours cru que c'est une déformation française et non un sobriquet ironique.

et je ne cherche pas la petit bête contrairement à toi ici, c'est juste que je trouve intrigant qu'un musulman utilise ce terme, c'est tout.

C'est quand même troublant qu'un être omniscient et omnipotent n'arrive pas à trouver un prophète un peu respectable qui ferait ce qu'il demande    
 

j'avais cru comprendre qu'il fallait une âme pour pécher, et que les bêtes n'en étaient pas dotés.

Il me semble, en outre qu'un prophète, modèle à suivre donc, n'ayant jamais commis la moindre erreur, ce serait terriblement intimidant, et décourageant, même, puisque la perfection n'est pas humaine.  
Si le but que l'on se fixe est totalement inaccessible, autant s'éviter de se donner du mal, en gros, non ?
 

Salam,  
 
Pourquoi, dans les traductions françaises, on retrouve souvent le terme "Nous" ? Dans la version arabe, est-ce l'équivalent de la première personne du pluriel ?  
 
Ex de la sourate 18 verset 7  : "Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions."
 
Pourquoi pas "Je" quand il s'agit de Dieu ?

pourquoi, il est écrit quoi en arabe ? je ne saurai pas répondr eà ta question, je sais juste que les traductions souvent christianisées

Bah justement, je ne sais pas comment est la version en arabe.

إِنَّا
"Ina" c'est le Nous royal dans la langue de Molière.
C'est le Seigneur qui s'exprime donc Il usite de ce Ina pour se définir.
 

Merci

ok, mais il n'existe pas de Je royal en langue arabe ?  

 
Où est-ce que tu à vu que je voulais instaurer un Etat islamique en France ? C'est interdit de le faire dans un Etat qui n'est 1° Pas majoritairement musulman 2° Pas majoritairement d'accord.
 
C'est à toi de juger ce que je dois faire ? C'est ta réponse systématique à tout ceux qui critiquent le pays ?
Là j'habite à l'étranger, mais je vote en France, comme la loi me le permet, et j'ai le droit d'avoir toutes les opinions que je veux d'après les valeurs de la République que tu prétends défendre.  
 
Peut-être que dans le futur je reviendrais en France qui sait
 
P
 

 
Rahimoullah = Qu'Allah lui fasse miséricorde, ce qu'on doit dire en parlant d'un musulman qui est décédé.  

De la même façon que je pense que Roger Garaudy (rh)  à apporter beaucoup à la pensée islamique française, je le cite donc.

De plus, Garaudy  n'a pas écrit de pamphlet antisémite, ni il à collaboré avec l'occupant allemand : c'était un résistant qui ETAIT dans les camps de concentration.

Il à fait un mauvais choix idéologique à 70 ans passés de durs combats et d'ouvrages remarquables, c'est déplorable mais ça ne suffit pas à jeter un homme à la poubelle.

L'islam m'a appris à prendre le savoir et la sagesse où je pouvais.

 
Bonsoir,
 
Il est en effet impossible d'être "aussi haut" que le Prophète (psl) on ne peut que tenter de le suivre, c'est un chemin qui ne finit jamais.  
Il peut commettre des erreurs mais il ne peut pas pécher. C'est l'opinion majoritaire chez les musulmans, sunnite comme chiite, ou d'un savant comme Ibn Tamiyya (rh) par exemple.
 
Après c'est un point de Foi et donc il est libre, c'est à l'individu de choisir ce qu'il lui semble à la fois rationnel et conforme aux sources traditionnels.
 
Tu dis qu'il ne sert à rien de "tenter le coup" puisque c'est impossible , je te répondrais que c'est selon la longueur de chemin accomplis pour se rapprocher du comportement exemplaire du Prophète que l'on sera élevé dans ce monde et dans l'au-delà.  
 
C'est un peu comme si tu te dis qu'il est impossible d'être un père (ou une mère) idéale pour tes enfants, alors tu préfère te dire que ça sert à rien d'essayer et autant ne pas faire d'effort...  
 
Que la Paix soit sur vous.

 
C'est pas la pensée de Céline qui est évoquée, c'est son style. Sinon l'homme est généralement qualifié de "parfait salaud", et je pense que ce qualificatif irait comme un gant à Garaudy également.
 

 
C'est pas la peine de faire les poubelles non plus.

ce n'est pas Allah yahmou plutot ?

Oui mais tu sais comment ça se passe en France c'est pour ça que Dieudonné a fini par partir loin après sa polémique (il s'est aussi radicalisé de son coté, ajoutant troll sur troll)

Après, je ne connais pas Garaudy, donc bon.

Il me semble qu'il y'a les deux.

Pour Roger Garaudy, il à une trajectoire intéressant ce qui fait qu'il développe une pensée assez complète, il fut d'abords marxiste-léniniste puis tendance "nouvelle gauche" pour enfin, embrasser l'islam, sans jamais rien renier.

Sa "lecture critique" de l'histoire de l'islam est très enrichissante ainsi que sa façon simple et didactique d'expliquer des concepts finalement assez compliqué (place de l'homme devant Dieu, responsabilité, libre arbitre, place de la femme etc..)

 
En islam, toute créature vivante possède une âme. Comme disait Robert Silverberg "qui sait si l'esprit des hommes s'élève vers les cieux et si celui des bêtes descend dans les profondeurs de la terre".

D'accord avec ta notion de chemin à accomplir, à la nuance près que chacun fait en fonction de ses moyens, l'essentiel étant de faire du mieux que l'on peut, non ?  
J'aime bien ta comparaison avec le fait d'élever un enfant, mais il va plutôt dans le sens de ce que j'avance, puisqu'il n'y a pas de parent parfait  
 
Cela dit, là où tu as raison, et où j'aurais dû nuancer, c'est que ça dépend évidemment des individus, pour certains, un idéal trop élevé peut être inhibant, écrasant, pour d'autres, il sera stimulant. Je ne crois pas que cela est un quelconque rapport avec le fait d'être croyant ou non, mais il y a peut-être une dimension qui m'échappe.  

bon, pourquoi pas Après tout, on est pas obligé d'etre 100% d'accord avec la personne

Pour le Allah yahmou, je ne connais que celui là, pas l'autre.

ça veut dire que je pourrai retrouver mon chat et mes perruches au Paradis ?  

oui

 
C'est exactement la même chose. Sauf que là, c'est de l'arabe dialectal.

 
lequel est dialectal ?

En fait il faut comprendre que l'islam ne dit pas "Si tu n'atteint pas le niveau du Prophète (psl) alors tu es maudis pour l'éternité et ta raté ta vie", au contraire il fixe un but que les plus pieux et les plus vigoureux vont tenter d'atteindre toute leur vie et une base générale accessible par tous.

Je peux prendre mon propre exemple : j'ai cru au début de mon islam qu'il me serait IMPOSSIBLE de faire les 5 prières quotidiennes, et grâce à l'aide de Dieu, au bout de 3 mois, je les faisais toutes jusqu'à aujourd'hui. En fait le diable montre que les actes pieux comme étant beaucoup plus difficile qu'ils le sont en réalité.

C'est pour cela qu'il ne sert à rien de dire à un non pratiquant ou à un converti de récente date qu'il doit faire ceci ou cela, les choses viennent progressivement : il me semble que l'Islam à existé pendant 5 ans (ou 3 ans) à la Mecque, sans les prières, sans les jeûnes et sans aucun interdit, car tout était focalisé sur l'éducation SPIRITUELLE des compagnons du Prophète et ensuite viennent les règles : naturellement.

C'est pour ça que pour beaucoup de non-musulmans, on est quasiment des sur-hommes de jeûner pendant 1 mois alors qu'il n'y a rien de vraiment très difficile.  

Quand c'est l'heure de la prière, il y'a des fois où je pense que ça va m'empêcher de faire ceci ou cela, que je devrais peut être la faire plus tard, que c'est trop dur ceci ou cela, mais dès que je suis dedans alors j'oublie tout cela et quand c'est fini j'ai l'impression que ça vient de commencer

Comme le dit le Coran : A chacun selon ses capacités

Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité . Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous. VI, 152

Il y'a aussi pas mal d'histoire dans les hadiths qui démontre bien l'immensité de la clémence et de la miséricorde de Dieu pour celui qui se tourne vers Lui :

 
Je pense le tiens