Reprise du message précédent :
 
 
Je pense le tiens  

 
je pense aussi en meme temps, c'est ce que j'entends le plus (le dialectal).

 
M'est avis que tu devrais plutôt t'inquiéter de t'y retrouver toi-même, d'abord.

 
J'ai écrit "là". Donc, c'est le tien, forcément.

je n'ai pas dit le contraire

et si le type serait mort juste avant de faire son chemin mais avec plein de repentir dans le coeur, il serait foutu en Enfer ?

 
 
 
C'est une histoire symbolique

 
Ah mince je croyais que c'était arrivé pour de vrai moi...

 
d'accord, et c'est quoi la moralité de l'histoire ?

 
Ouais, mais bon... chez toi aussi la transcription phonétique laisse à désirer :

 
C'est pas "Rahimoullah" mais "Rahimahou Allah".

On quitte légèrement le sujet initial, mais peu importe, ce que tu cites est vraiment extrêmement intéressant et vient en contradiction directe avec les propos que tu as pu tenir au sujet de la peine de mort. Au delà du fait que se rendre soi-même coupable de ce que l'on reproche à un autre est assez spécieux, et du fait que Dieu est seul juge, l'Islam offre à tout un chacun la possibilité d'évoluer, de se racheter à tout moment.

Il n'en est plus à une contradiction près.

Ah j'ai affirmé ça ?
 
 
 

yep, et dans le meme genre, il y a l'histoire de la péripatéticienne qui a pu entrer au Paradis en ayant donné à boire à un chien, et une femme pieuse qui est allé en Enfer parce qu'elle a torturé son chat (bien fait, je n'aime pas qu'on torture les animaux )

Aïe
 
C'est très chouette.

 
Et tu connais celle de la meuf qui a enfoncé un entonnoir, à l'envers, dans le postérieur de son perroquet ?

Sérieux tu crois à cela...?

 
Si si, c'est la meuf à pompono  

 
Fais gaffe, il est train de faire une recherche, là !.. s'il ne trouve pas, il va finir par te dire que tu lis dans les coeurs.  

non et je ne préfère pas savoir

où t'as vu que j'ai dit que j'y croyais ?

en tout cas, il y a une chose auquel je crois, c'est que t'es con et que t'es juste là pour faire chier ton monde

 
 
pas très sympa, même si c'est de la rigolade

 
C'est pour cela que si celui qui se rends coupable d'un meurtre, que la famille ne le pardonne pas, mais qu'il se repent avant l'énonciation de la peine : alors il peut être pardonné selon une opinion et il doit être pardonné d'après une autre opinion.  
 
La peine est commué en peine de prison/travaux d'intérêt générale bien entendu.  
 
Il y'a tout de même une dialectique entre deux concepts :  
 
1° Dieu seul est juge, on ne peut pas juger quelqu'un sur les actes qu'il à fait par le passé, on peut pas dire de quelqu'un "il est en paradis/il est en enfer", on doit toujours pardonner l'autre.
 
2° Toute communauté humaine à besoin d'un système législatif pour pouvoir fonctionner, en Islam il est vu comme essentiellement dissuasif, la plupart des peines sont effrayantes mais quasi-inapplicable (regarde les conditions pour appliquer la peine pour l'adultère... ou pour un vol.)  
 
Si ces deux facettes sont correctement conjugués et harmonisé alors le système fonctionne parfaitement et permet à tout un chacun de sans cesse pouvoir évoluer vers le meilleur comportement : en effet, c'est systématiquement le pardon qui est mis en avant, donc si la partie qui est victime prends conscience des injonctions coraniques comme "il faut pardonner et qu'Allah avec ceux qui pardonnent, que Dieu est Clément avec ceux qui font preuves de clémence etc..." alors ils pardonnent... et la justice "sert de leçon" à celui qui à commis le crime.  
 
En effet, psychologiquement, ce n'est pas la même chose d'espérer pendant des années un pardon puis de l'obtenir, que de passer 20 ans en prison et d'avoir l'impression "d'avoir payé sa dette à la société" alors que concrètement, il y'a une personne qui est morte et un homme qui à perdu du temps.
 
 
 
C'est ce qu'on peut faire dans le film iranien (magnifique d'ailleurs, un des plus beaux films que j'ai vu) "Les Enfants de Belle Ville".  
 

Tu n'a pas honte franchement.. tu à quel âge ?

On parle des enseignements prophétiques et tout ce que tu trouve à dire c'est ça...

Et oui, on peut être plonger en enfer pour avoir fait du mal à un animal, le Prophète (psl) était extrêmement respectueux des animaux : par exemple il y'a un hadith qui raconte qu'un jour le Prophète s'était assoupis avec un chat sur ses genoux... quand Bilal (rh) fit l'appel à la prière il se réveillait et constatât que le chat sur ses genoux était en train d'allaiter ses petits sur un bout de sa tunique... il préféra donc découper ses vêtements plutôt de déranger cette chatte et ses chatons...

+1

Je n'ai jamais compris ce qui lui prend à agresser soudainement les gens comme ça doit pas etre vivable IRL lui

 
Et celle pour l'apostasie ? Tu vas me dire que tu préfères la deuxième option ? C'est marrant, parce que la partie que j'ai citée de ton post est justement ton deuxième concept.

Mouais, faut pas déconner.
 
Ma chatte a accouché sur mon lit, j'ai pas découpé la couverture, je l'ai gentiment déplacée dans l'endroit que j'avais préparé pour elle
 
Je voulais dormir, et pas lui foutre des coups de pied dans mon sommeil  

 
Agresser ? Qui ai-je donc agressé ?
 
Sinon, franchement... question" vivabilité", toi aussi, t'es à la ramasse (souviens-toi... les roms sont tous des voleurs). Parce que question "et va-s-y que je te classe les peuples par panier" tu t'es bien illustrée.

Dans ce que j'ai mis en gras, une échéance est imposée, ce qui va à l'encontre de l'idée selon laquelle tout individu a droit à une deuxième chance et ce tout au long de sa vie, et donc à l'encontre de ce que tu as cité tout à l'heure. Qui peut affirmer que le meurtrier ne se serait pas repenti le lendemain de l’exécution ?
Pour ce que tu cites sur le fait que les peines les plus dures en Islam soient inapplicables, de mon point de vue de non-croyante, si je remets donc dans le contexte, l'objectif est précisément que cessent des pratiques barbares. Il en est de même pour le statut des esclaves, par exemple, ou la polygamie limitée à 4 femmes.  
C'est quand même dommage que j'ai, moi, une lecture plus progressiste de ces textes que toi, au final, non ?  
   

 
Ca ne dit pas qu'il n'y a eu que ça comme contrôle. C'est justement une info qu'on voudrait des journaleux, mais comme ils ne font que retransmettre des dépêches, les "trous" de la dépêche ils ne peuvent pas les combler car visiblement : ils ne savent pas . (ou pire, ne cherchent pas à savoir)

bah moi je cite un hadith, tu me sors une histoire alakon pour me dénigrer genre "t'es conne de croire ça" alors que j'ai juste cité c'est tout

Et pour les roms, je n'ai pas dit que c'était tous des voleurs, mais la majorité. Et au passage, un boucher dans ma ville s'est fait volé sa rôtisserie devine par qui ?

Enfin, ils me font souvent chier pour avoir de la monnaie, ça non plus je ne l'ai pas inventé, je ne suis pas la seule à le dire.

La majorité ou tous, c'est tout autant raciste et à côté de la plaque, Sweet, sérieux.

       
Si je disais que la majorité (pas tous hein) des musulmans étaient des barbares j'ose même pas imaginer ce que je prendrai dans la gueule...
Je suis ptet un connard mais toi tu racontes de la merde....
Et soit dit en passant tes propos sont pénalement punissables (rom = voleurs).

C'est tout aussi crétin.
 
Un peu comme si je disais que tous les musulmans ne sont pas islamistes, mais la majorité.

comme dirait l'autre, je ne crois que ce que je vois

vous n'avez jamais été emmerdé par des roms ?

Je t'ai grillé  

Donc tu ne crois pas en dieu...

 
Toi ?! Ouais bah, laisse tomber. En plus, c'est une histoire vraie... mais c'est pas la meuf à pompono, hein !  
 
 
 
   
 
 

C'est tout simplement parcequ'il est impossible d'ériger une société sans système législatif.

L'histoire que j'ai raconté ne constitue pas "les textes" mais un enseignement du Prophète (psl) parmi tant d'autres, mais tu à tout à fait le droit d'avoir ton opinion sur le sujet, et même en tant que musulmane ça pourrait se tenir. Seulement j'en suis venu à la conclusion que c'était une injustice qu'une société ne punisse pas ceux qui commettent des meurtres et des vols.

Si celui qui à commis le crime, est punis par la mort mais qu'il est pardonné par Dieu, alors il sera bienheureux au Paradis !
Tout en islam, y compris son système législatif, est en rapport avec l'idée centrale du jugement des actes après la mort.

Je pense que c'est cela que tu à sorti de l'équation. Si l'on enlève la vie après la mort alors oui, tout cela n'a aucun sens.

Ah oui, donc tu connais la majorité des roms (soit 250 001 roms si je me limite à ceux qui se trouvent en France) ?

 
 
Moi jamais  

non mais de ce que je vois désolé mais ce n'est pas terrible

 
t'as bien de la chance.