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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°31739531
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 19:11:45  answer
 

Reprise du message précédent :

william72 a écrit :

 

Il faut être croyant pour se dire que quand on fait partie d'un groupe quel qu'il soit il faut en accepter les règles ou s'en détacher?
Les églises chrétiennes réformées font un bon exemple

 

En gros t'acceptes pas certains principes, donc tu te frustres du reste de la foi, donc t'es aigri.
T'as le droit d'avoir foi sans faire tes cinq prières si tu veux!

mood
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Posté le 20-09-2012 à 19:11:45  profilanswer
 

n°31739573
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 19:14:52  answer
 

_hendrix_ a écrit :

"Si l’Islam méprise le christianisme, il a mille fois raison: l’Islam suppose des hommes pleinement virils."

 

Friedrich Nietzsche

 

T'as un éloge par religion je crois; c'est de défoncer le christiannisme le but du bouquin donc bon...

 

Il taille Dieu de façon générale sinon.

n°31739619
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 19:20:37  profilanswer
 


 
Si tu peches en connaissance de cause oui
 Si tu le fais en decretant d'un commun accord avec toi même que tu retires ça de la religion (sorte de reforme perso) non


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n°31739714
redlerouge
Posté le 20-09-2012 à 19:28:29  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

Si tu peches en connaissance de cause oui
Si tu le fais en decretant d'un commun accord avec toi même que tu retires ça de la religion (sorte de reforme perso) non

 


Hey Willy tu connais le curé tréci ?

n°31739832
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 19:38:19  profilanswer
 

Non mais je viens de rencontrer le maire d'aucu


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n°31739862
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 19:39:52  profilanswer
 

Y a un chinois qui fait buffet à volonté à coté de chez moi vous serez pas depaysés


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n°31739893
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 19:42:30  answer
 

Si il n'y a pas d'Eglise il n'y a pas de réforme, juste une lecture propre qui doit être sincère.

 

Si ton intuition te dis qu'une règle n'est pas a propos ou que sa compréhension littérale semble absurde (par exemple si on voit que la prescription a un contexte sanitaire ou le porc se corrompt à la chaleur, tandis que dans nos contrées ce n'est pas le cas; mais également sans avoir d'explication alternative); t'as le droit de considérer ça comme une inspiration profonde qui peut supplanter et protéger d'une mauvaise lecture du Coran. Si t'es dualiste ignorer la raison c'est très problématique aussi. Et ça c'est effectivement typique du monothéisme par rapport à d'autres religions.

 

Mieux vaut suivre en paix que se conformer à des principes qu'on rejette si c'est pour nourrir un ressentiment.

n°31739935
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 19:45:45  answer
 

william72 a écrit :

Y a un chinois qui fait buffet à volonté à coté de chez moi vous serez pas depaysés

 

T'aurais vraiment aucune excuse de pas en avoir mangé quand tu seras mort tu le sais? :o

n°31739991
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 19:50:30  profilanswer
 

Non mais la on parle plus d'interprétations mais des fondements même d'une croyance.
Un jour un mec m'a prétendu être catholique alors qu'il ne croyait pas au principe de consubstancialité et par là même de trinité. Ça va légèrement pas ensemble et c'est du même tonneau que les considérations de "copain"


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n°31740057
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 19:56:26  profilanswer
 


 
Toujours la même rengaine :lol:
Impensable un b1c0t non mahometan qui ne chie pas sur l'islam ça fait pas assez cliché à ton gout


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mood
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Posté le 20-09-2012 à 19:56:26  profilanswer
 

n°31740121
med ben
mmhhhff...
Posté le 20-09-2012 à 20:04:11  profilanswer
 

dites, ça parle de quoi depuis 3 pages  [:geert]


---------------
Got ya! you son of a bitch!!
n°31740168
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 20:09:09  profilanswer
 

Des self service de la religion ou on se fait des salades composées avant gardistes tout en prétendant que c'est la recette originale.


Message édité par william72 le 20-09-2012 à 20:17:54

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n°31740328
memotak
Posté le 20-09-2012 à 20:23:44  profilanswer
 

med ben a écrit :

dites, ça parle de quoi depuis 3 pages  [:geert]


Ca parle pas ,ca ecrit  :hello:

n°31740396
Cizia
Posté le 20-09-2012 à 20:30:40  profilanswer
 

med ben a écrit :

dites, ça parle de quoi depuis 3 pages  [:geert]


 
 
D'une commande groupée chez Charlie hebdo,Y a plus qu'à attendre la réponse des modo  :)  ( oh ça va,j'essaye de détendre l'atmosphère  [:the real hebus] )
 


---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°31740428
med ben
mmhhhff...
Posté le 20-09-2012 à 20:33:01  profilanswer
 

Pas bien.
 
Généralement quand on fait ça, c'est que c'est l'oeuvre du diable.. comme pour le shirk (associationnisme), à l'époque de Noé (Nouh) Il y avait cinq hommes pieux, généreux, bons, tout ce que vous voulez. Quand ils sont morts Shaytan a chuchoté à leur peuple de faire des statues d'eux et de placer ces statues en leurs lieux de réunion comme un rappel, donc ils ont fait cela. Cependant, aucun parmi eux n’a adoré ces statues, jusqu'à ce qu’ils meurent et le but des statues a été oublié. Puis, (la génération suivante) a commencé à les adorer.  
 
Au début l'intention était bonne de vouloir se rappeler de ces 5 hommes pieux, génération après génération c'est devenu du grand n'importe quoi.
 
Il faut assumer sa bêtise quand on modifie la recette.  [:zorro561]


---------------
Got ya! you son of a bitch!!
n°31740434
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 20-09-2012 à 20:33:24  profilanswer
 


 
Il me semble que c'est plus complexe que ça, le porc est interdit car il mange des excréments, c'est le cas par exemple aussi pour le crabe ou le homard, qui sont aussi interdit à la consommation pour les musulmans (enfin, je pense que c'est pour ça...).  
 
Mais dans ce cas, ça a peu de sens, car les plantes aussi par exemple se nourrissent des excréments des animaux pour pousser, sur ce principe, l'Islam devrait donc aussi interdire la consommation de tout les fruits et légumes et de tout les animaux qui les mangent.  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 20-09-2012 à 20:34:53
n°31740510
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 20-09-2012 à 20:38:27  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Il me semble que c'est plus complexe que ça, le porc est interdit car il mange des excréments, c'est le cas par exemple aussi pour le crabe ou le homard, qui sont aussi interdit à la consommation pour les musulmans (enfin, je pense que c'est pour ça...).  
 
Mais dans ce cas, ça a peu de sens, car les plantes aussi par exemple se nourrissent des excréments des animaux pour pousser, sur ce principe, l'Islam devrait donc aussi interdire la consommation de tout les fruits et légumes et de tout les animaux qui les mangent.  [:cosmoschtroumpf]


 
En fait je crois que Mahomet n'en savait rien, il l'a interdit parce que les juifs l'avaient déjà interdit  
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31740545
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 20:40:47  answer
 

sinbadlemarin a écrit :

cousteau était musulman ou pas?


et delarue ? [:ocolor]

redlerouge a écrit :

 


Voilà ce que j'appelle le totalitarisme !
chacun doit être libre de pratiquer sa religion comme il l'entend. Je ne vois pas ce que apporte de bien de manger hallal. A part créer des barrières entre les gens.  


 [:protect_me:4]

 

sinon, pour moi prier et ne pas respecter certaines règles (en l’occurrence l'alimentation pour ton pote) c'est de la pure hypocrisie.

 

@GuideDuBledard: Tiens au fait, qui a plus de mérite entre moi et le pote de redlerouge ?  [:raph0ux]

 
Elias de Kelliwich a écrit :

 

Il me semble que c'est plus complexe que ça, le porc est interdit car il mange des excréments, c'est le cas par exemple aussi pour le crabe ou le homard, qui sont aussi interdit à la consommation pour les musulmans (enfin, je pense que c'est pour ça...).
 
Mais dans ce cas, ça a peu de sens, car les plantes aussi par exemple se nourrissent des excréments des animaux pour pousser, sur ce principe, l'Islam devrait donc aussi interdire la consommation de tout les fruits et légumes et de tout les animaux qui les mangent.  [:cosmoschtroumpf]

 

euh, non. meme les lapins on a le droit de les manger, alors qu'ils mangent leurs crottes, comme tout rongeur [:spamafoote]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-09-2012 à 20:45:11
n°31740654
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 20-09-2012 à 20:47:07  profilanswer
 


 
Je ne suis pas sur, j'ai lu ça ici : http://www.al-shia.org/html/fre/ahkam/towzih/11.htm
 

Citation :

En se basant sur cela, il est licite d'acheter le poisson de chez le mécréant et de le manger de la même façon qu'il est licite de l'acheter chez musulman et de le manger qu'il soit mis en boîte ou non à condition bien sûr qu'il ait des écailles (voir les consultations en jurisprudence annexées à ce chapitre).
 
Question 163 : II est licite de manger la crevette si on la sort vivante de l'eau. Mais il est illicite de manger les crabes, les grenouilles, les tortues et tous les animaux amphibiens, de même que les coquillages et le homard (voir les consultations en jurisprudence annexées à ce chapitre).


 

Citation :

Question 169 : Certains spécialistes dans l'étude et l'élevage des poissons affirment que, dans la majorité des cas, les poissons qui n'ont pas d'écaillés, mangent les restes de la mer. Autrement dit, ces poissons nettoient la mer de ses saletés et de ses déchets.


Message édité par Elias de Kelliwich le 20-09-2012 à 20:47:31
n°31740669
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 20:48:22  answer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

 

Je ne suis pas sur, j'ai lu ça ici : http://www.al-shia.org/html/fre/ahkam/towzih/11.htm

 
Citation :

En se basant sur cela, il est licite d'acheter le poisson de chez le mécréant et de le manger de la même façon qu'il est licite de l'acheter chez musulman et de le manger qu'il soit mis en boîte ou non à condition bien sûr qu'il ait des écailles (voir les consultations en jurisprudence annexées à ce chapitre).

 

Question 163 : II est licite de manger la crevette si on la sort vivante de l'eau. Mais il est illicite de manger les crabes, les grenouilles, les tortues et tous les animaux amphibiens, de même que les coquillages et le homard (voir les consultations en jurisprudence annexées à ce chapitre).


 

c'est chiite hein :o Et les chiites ont certaines règles très détaillées, un peu comme les Juifs. Tandis que chez nous, sunnites nos règles issues du judaïsme sont plus light [:spamafoote]

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-09-2012 à 20:51:19
n°31740671
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 20:48:31  answer
 

william72 a écrit :

 

Toujours la même rengaine :lol:
Impensable un b1c0t non mahometan qui ne chie pas sur l'islam ça fait pas assez cliché à ton gout

 

T'es aigri contre ceux qui appliquent la religion en conformité avec eux-même et t'es plus intolérant que si t'étais musulman (forcément t'es pas tenu à la modération par la raison et la pratique); alors je t'aide. :o

 

Un Oeil est une musulmane qui interprète en voyant 3 prières et non 5, tu vas lui apprendre la vie et ce qu'est la foi?

n°31740729
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 20-09-2012 à 20:52:36  profilanswer
 


 
Ah bin si en plus y'a pas les mêmes règles pour tout les musulmans...  :o

n°31740857
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 20:59:24  profilanswer
 


 
Aigri :lol:
Et bientôt le couplet sur la victimisation


---------------
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n°31740892
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 21:01:21  answer
 

william72 a écrit :


 
Aigri :lol:
Et bientôt le couplet sur la victimisation


 
+1, surtout que je ne vois pas le rapport avec Un Oeil [:poutrella]

n°31740966
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-09-2012 à 21:05:23  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

"Si l’Islam méprise le christianisme, il a mille fois raison: l’Islam suppose des hommes pleinement virils."
 
Friedrich Nietzsche


 
Tu as lu des oeuvres de Nietzsche ?

n°31741112
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 20-09-2012 à 21:13:14  profilanswer
 


 
D'ailleurs, ça passe comment y'a un coran différent pour les sunnites et les chiites, ou les deux mouvements ne suivent pas le même coran de la même façon (pas la même interprétation du coran, quoi) ?  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 20-09-2012 à 21:14:02
n°31741206
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 21:17:51  answer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
D'ailleurs, ça passe comment y'a un coran différent pour les sunnites et les chiites, ou les deux mouvements ne suivent pas le même coran de la même façon (pas la même interprétation du coran, quoi) ?  :??:


 
Ils ont le meme Coran mais ils ne l'interprètent pas de la même manière. Et cela à cause des hadith, les leurs sont différents des notres.

n°31741226
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 21:19:32  answer
 

 

Moi ? :lol:

 

non, je suis sunnite comme 90% des musulmans. Après, je ne suis pas dogmatique non plus, je n'hésite pas à avoir un esprit critique sur le sunnisme (et sur le chiisme aussi d'ailleurs). Ce qui fait que certains peuvent me considérer comme hérétique  [:junk1e:3]


Message édité par Profil supprimé le 20-09-2012 à 21:22:37
n°31741255
med ben
mmhhhff...
Posté le 20-09-2012 à 21:21:48  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
D'ailleurs, ça passe comment y'a un coran différent pour les sunnites et les chiites, ou les deux mouvements ne suivent pas le même coran de la même façon (pas la même interprétation du coran, quoi) ?  :??:


 
Les chiites sont ceux qui suivent Ali (Ali ibn Abi Talib) en particulier et qui croient en son imamat et califat selon les directives explicites et les volontés du prophète Mohamed sws.


Message édité par med ben le 20-09-2012 à 21:22:22

---------------
Got ya! you son of a bitch!!
n°31741343
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 20-09-2012 à 21:27:56  profilanswer
 


 
Ok, donc il y'a un hadith, qui contredit le fait de ne pas manger de crabes ou homard pour les sunnites, et pas pour les chiites, c'est ça ?  :??:
 
PS : il semblerait que les chrétiens non plus n'ont pas le droit de manger ces animaux (y compris le porc), selon le lévitique (ancien testament) : http://topchretien.jesus.net/topbi [...] sion=00001
 

Citation :


11:7  
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
11:9
Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
11:10
Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
11:11
Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts.


Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 20-09-2012 à 21:57:12
n°31741354
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-09-2012 à 21:28:31  profilanswer
 


 
Y'a encore plus light en choisissant l'alévisme  :o

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 20-09-2012 à 21:28:57
n°31741443
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 21:33:40  profilanswer
 


 
C'est clair.
Dans le genre je met en rapport des choses qui n'ont rien à voir entre elles, on en a ici un bon exemple.


---------------
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n°31742063
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 22:15:35  answer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

 

Ok, donc il y'a un hadith, qui contredit le fait de ne pas manger de crabes ou homard pour les sunnites, et pas pour les chiites, c'est ça ?  :??:

 


 

Non, c'est surtout que coté sunnite, il n'y a pas hadith spécifique à ça. ça peut etre l'inverse aussi, une interdiction chez les sunnites, mais pas chez les chiites, comme le tatouage par exemple. Ce qui fait que tu peux retrouver des chiites avec ce genre de tatouages [:shlavos]

 

http://www.chiite.fr/image/tatouage.jpg

 

Il y en tout de meme des plus sexy (si je peux utiliser ce terme) :o

 

http://www.chiite.fr/image/tatouage_ali2.jpg

 

http://www.chiite.fr/image/tatouage_chiite.jpg

 

http://www.chiite.fr/image/tatouage_ashura.JPG

 

/cross topic tatoo

 
incubusss a écrit :

 

Y'a encore plus light en choisissant l'alévisme  :o

 

et un truc encore plus light, l'athéisme  [:dawao]


Message édité par Profil supprimé le 20-09-2012 à 22:20:43
n°31742280
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 20-09-2012 à 22:28:36  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
PS : il semblerait que les chrétiens non plus n'ont pas le droit de manger ces animaux (y compris le porc), selon le lévitique (ancien testament) : http://topchretien.jesus.net/topbi [...] sion=00001
 


 
Saint Paul est à l'origine de la levée de bcp d'interdits dont celui ci et de bien d'autres choses.
 

Citation :

J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées ; 3 vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques : 4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;  
Esaïe 65:2-4  
 
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.  
Esaïe 66:17

n°31742375
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 20-09-2012 à 22:35:30  profilanswer
 
n°31742404
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 22:37:35  answer
 


 
il voulait dire en gros [:spamafoote] et j'aime beaucoup le terme "chiite dégénérescent" :lol:

n°31742532
moustacko
Posté le 20-09-2012 à 22:46:10  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Il me semble que c'est plus complexe que ça, le porc est interdit car il mange des excréments, c'est le cas par exemple aussi pour le crabe ou le homard, qui sont aussi interdit à la consommation pour les musulmans (enfin, je pense que c'est pour ça...).  
 
Mais dans ce cas, ça a peu de sens, car les plantes aussi par exemple se nourrissent des excréments des animaux pour pousser, sur ce principe, l'Islam devrait donc aussi interdire la consommation de tout les fruits et légumes et de tout les animaux qui les mangent.  [:cosmoschtroumpf]


Le porc est interdit car cela est explicitement et sans la moindre ambiguïté dit dans le Livre de Dieu.
La raison ('illa) de l'interdiction n'est pas connu, mais certaines sagesses (hikmah) le sont.
Tous ce que vous citez ne sont que des raisons qui permettent d'approcher le pourquoi de l'interdiction.
 
C'est sur qu'il est toujours plus confortable de penser que les gens interprètes la Loi divine sont de gros bon vieux rétrogrades,
plutôt que d'essayer de comprendre ne serait ce que les bases ou seulement certains aspect de la méthodologie employé.
Méthodologie plus fiable à mon goût que celle de hydrelisk par exemple. :o
 
Pour info, la majorité des hanafite aussi considère qu'il est interdit (makruh tahriman) de consommer les crevettes et tous les trucs rampants au fond de la mer.
Je ne me souviens plus de leurs arguments, j'essaierais de retrouver ça.

mood
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