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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°31737880
_hendrix_
™
Posté le 20-09-2012 à 16:50:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :


Parce que tu ne veux pas de réponses, tu es un ignorant qui trolle.


 
 
si seulement c'était le seul, mais c'est pas le cas  :sweat:

mood
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Posté le 20-09-2012 à 16:50:42  profilanswer
 

n°31737883
redlerouge
Posté le 20-09-2012 à 16:50:54  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

Je ne suis pas musulman mais je te donne mon avis:

 

C'est un genre de reformateur ton copain?

 

Si encore tu avais dit qu'il lui arrivait de pécher malgré qu'il sache que c'est interdit je me serai dit pourquoi pas car apres tout la chair est faible comme on dit. Mais que le gars se permette de dire que des éléments de ce qu'il considère comme sa religion sont inutiles (d'ailleurs ou est l'utilité directe d'un rite) et décide de ce fait de ne pas s'y plier c'est un peu fort.
De ce fait je dirai donc que ce copain n'est pas muslim mais qu'il est musulman et qu'il pourrait même tenter de lancer l’église musulmane reformée de France :)

 


Il crois en dieu et est tres ouvert et cultivé c'est pas ça le principal? et puis a quoi ça sert de manger hallal et de pas boire d'alcool si c'est pour faire du mal autour de soit et vivre comme un con?

 

n°31738025
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 16:59:37  profilanswer
 

redlerouge a écrit :


 
 
Il crois en dieu et est tres ouvert et cultivé c'est pas ça le principal? et puis a quoi ça sert de manger hallal et de pas boire d'alcool si c'est pour faire du mal autour de soit et vivre comme un con?  
 


 
Le principal quand on prétend faire partie d'un groupe religieux quelconque c'est d’adhérer aux règles de ce groupe ou alors il faut choisir de devenir un dissident et de ne plus se réclamer de ce groupe comme les églises reformées l'ont fait vis à vis du catholicisme.
Si ton "copain" estime que des parties de l'islam n'ont pas lieu d’être il n'est donc pas muslim. Par contre il est certainement musulman vu la définition de ce mot. Et comme c'est un "réformateur" il faut même qu'il abandonne l’appellation de musulman pour quelque chose de plus reformé et de plus novateur.


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n°31738141
_hendrix_
™
Posté le 20-09-2012 à 17:06:27  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Le principal quand on prétend faire partie d'un groupe religieux quelconque c'est d’adhérer aux règles de ce groupe ou alors il faut choisir de devenir un dissident et de ne plus se réclamer de ce groupe comme les églises reformées l'ont fait vis à vis du catholicisme.
Si ton "copain" estime que des parties de l'islam n'ont pas lieu d’être il n'est donc pas muslim. Par contre il est certainement musulman vu la définition de ce mot. Et comme c'est un "réformateur" il faut même qu'il abandonne l’appellation de musulman pour quelque chose de plus reformé et de plus novateur.


 
 
ah des gens comme ça, j'en connais un paquet, certains les appelles les "musulmans modérés" façon de dire qu'ils sont normaux quoi à leurs sauces, mais quand ses derniers rencontrent des musulmans qui "adhérent" aux règles de manière comme il se doit, il est traité d’extrémiste et de rigoureux, je comprends plus rien  [:mr marron derriere]

n°31738250
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 17:13:04  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

 


ah des gens comme ça, j'en connais un paquet, certains les appelles les "musulmans modérés" façon de dire qu'ils sont normaux quoi à leurs sauces, mais quand ses derniers rencontrent des musulmans qui "adhérent" aux règles de manière comme il se doit, il est traité d’extrémiste et de rigoureux, je comprends plus rien  [:mr marron derriere]

 

Les modérés :lol: ouai t'as trop raison la dessus
Il va vraiment falloir que certains inventent l’église mahométane modérée et reformée de France. "Copain" (pour peu qu'il ne soit pas un ami imaginaire, comme l'est souvent le mythique "ami marocain" ) pourra même en être le fondateur.

 

Edit: Moi j'ai tendance à les appeler "les intérimaires" ou "les saisonniers"

Message cité 3 fois
Message édité par william72 le 20-09-2012 à 17:15:46

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n°31738268
redlerouge
Posté le 20-09-2012 à 17:14:45  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

Le principal quand on prétend faire partie d'un groupe religieux quelconque c'est d’adhérer aux règles de ce groupe ou alors il faut choisir de devenir un dissident et de ne plus se réclamer de ce groupe comme les églises reformées l'ont fait vis à vis du catholicisme.
Si ton "copain" estime que des parties de l'islam n'ont pas lieu d’être il n'est donc pas muslim. Par contre il est certainement musulman vu la définition de ce mot. Et comme c'est un "réformateur" il faut même qu'il abandonne l’appellation de musulman pour quelque chose de plus reformé et de plus novateur.

 

Mais mon père qui croit en dieu ne mange pas de poisson le vendredi et ne fait pas le careme , il a aussi un point de vue très critique sur le Vatican et sa fortune et pense que le célibat pour les prêtres mene a la pedophilie .

 

Pourtant personne ne conteste qu'il soit croyant

n°31738346
sinbadlema​rin
Posté le 20-09-2012 à 17:19:31  profilanswer
 

cousteau était musulman ou pas?

n°31738389
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 17:22:02  profilanswer
 

redlerouge a écrit :


 
Mais mon père qui croit en dieu ne mange pas de poisson le vendredi et ne fait pas le careme , il a aussi un point de vue très critique sur le Vatican et sa fortune et pense que le célibat pour les prêtres mene a la pedophilie .  
 
Pourtant personne ne conteste qu'il soit croyant


 
Ton père prétend il être catholique?
Si oui il a deux options là il n'en existe qu'une dans l'islam.
Il peut soit tenter de faire en sorte que le catholicisme évolue car c'est une religion "en devenir" depuis son apparition. (chose qui n'est pas possible dans l'islam car seul le dieu unique a le droit de modifier son œuvre et comme il a décrété que ce serait la dernière, ce sera pas demain la veille que ça arrivera)
 
Soit il décrète (ton père) qu'il n'est plus catholique et invente une nouvelle église ou les choses qui ne lui plaisent pas dans le catholicisme seront bannies.


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n°31738419
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 20-09-2012 à 17:25:11  profilanswer
 

redlerouge a écrit :


 
 
Il crois en dieu et est tres ouvert et cultivé c'est pas ça le principal? et puis a quoi ça sert de manger hallal et de pas boire d'alcool si c'est pour faire du mal autour de soit et vivre comme un con?  
 


 
Prière ou pas, il est pas obligé de faire le mal ni de vivre comme un con


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31738429
redlerouge
Posté le 20-09-2012 à 17:25:39  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

Les modérés :lol: ouai t'as trop raison la dessus
Il va vraiment falloir que certains inventent l’église mahométane modérée et reformée de France. "Copain" (pour peu qu'il ne soit pas un ami imaginaire, comme l'est souvent le mythique "ami marocain" ) pourra même en être le fondateur.

 

Edit: Moi j'ai tendance à les appeler "les intérimaires" ou "les saisonniers"

 


Voilà ce que j'appelle le totalitarisme !
chacun doit être libre de pratiquer sa religion comme il l'entend. Je ne vois pas ce que apporte de bien de manger hallal. A part créer des barrières entre les gens.  

mood
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Posté le 20-09-2012 à 17:25:39  profilanswer
 

n°31738450
tourtour
Posté le 20-09-2012 à 17:27:05  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

cousteau était musulman ou pas?


Faut voir s'il filmait les poissons sans écailles.

n°31738461
_hendrix_
™
Posté le 20-09-2012 à 17:27:29  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Les modérés :lol: ouai t'as trop raison la dessus
Il va vraiment falloir que certains inventent l’église mahométane modérée et reformée de France. "Copain" (pour peu qu'il ne soit pas un ami imaginaire, comme l'est souvent le mythique "ami marocain" ) pourra même en être le fondateur.
 
Edit: Moi j'ai tendance à les appeler "les intérimaires" ou "les saisonniers"


 
 
:lol:  avec du recul, c'est pas faux :D

n°31738467
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 17:28:05  answer
 

ça tourne en rond ce topic, des athées essayant de coincer un religieux et de le mettre face aux contradictions de la religion, quelle originalité.  [:boy a]

n°31738473
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 20-09-2012 à 17:28:43  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

cousteau était musulman ou pas?


 
http://www.parolealliance.org/photos/PecheurFilet.jpg
 
 

n°31738639
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 17:42:19  profilanswer
 

tourtour a écrit :


Faut voir s'il filmait les poissons sans écailles.


 
Mais dis moi ce serait pas plutôt un truc juif ça :lol:
Et le pire c'est que t'es pas le premier à la sortir celle là.


---------------
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n°31738675
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 17:46:30  profilanswer
 

redlerouge a écrit :


 
 
Voilà ce que j'appelle le totalitarisme !
chacun doit être libre de pratiquer sa religion comme il l'entend. Je ne vois pas ce que apporte de bien de manger hallal. A part créer des barrières entre les gens.  


 
Quand tu joues au foot tu attrapes pas le ballon à la main pour le jeter dans le goal après avoir défoncé le gardien à coups de crampons tout en braillant que c'est les règles.
 
Le monothéisme n'est pas un flunch


---------------
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n°31738686
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 20-09-2012 à 17:47:56  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Mais dis moi ce serait pas plutôt un truc juif ça :lol:
Et le pire c'est que t'es pas le premier à la sortir celle là.


 
Je crois qu'ils ont les mêmes interdits alimentaires  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31738780
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 17:57:40  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Je crois qu'ils ont les mêmes interdits alimentaires  


 
CConcernant les produits de la mer j'en doute fort


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n°31738864
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 18:04:34  answer
 

william72 a écrit :

 

Quand tu joues au foot tu attrapes pas le ballon à la main pour le jeter dans le goal après avoir défoncé le gardien à coups de crampons tout en braillant que c'est les règles.

 

Le monothéisme n'est pas un flunch

 

Bah tu pratiques et t'as la conception de ta religion comme tu veux, si. (Dans les limites des libertés de la société, pas d'excuse religieuse et notamment pas si tu considère religieusement une pratique traditionnelle bannie, comme l'excision)

 

Je vois pas l'utilité de la précision "monothéisme" plutot que "religion".
Et les chrétiens, qui je le rappelle ne sont pas polythéistes, "flunchent" bien par rapport aux juifs. Bouh les décadents.

n°31738914
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-09-2012 à 18:08:43  profilanswer
 


 
Surtout quand il est réputé ne pas y avoir de clergé.

n°31738953
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 18:12:31  answer
 

incubusss a écrit :

 

Surtout quand il est réputé ne pas y avoir de clergé.

 

Oui pardon je parlais de ces religions-là. Quand on se revendique d'une Eglise (communauté précise) on assume.

n°31738974
Le Luron
Lu et approuvé
Posté le 20-09-2012 à 18:15:06  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Je te propose une bonne cure de Nietzches...
 
http://media.paperblog.fr/i/451/45 [...] g1ROf.jpeg
 
Si Dieu à une morale, c'est laquelle ? Celle des Français du 21ème, des Papous du 13ème ou des japonais du 17ème siècle ?  
 
Ce qu'il faut pas lire parfois...
 
Dieu n'a pas de "morale" comme on l'entends dans un sens humain, il est à l'origine de la "Fitra" c'est à dire de la morale originelle de l'être humain, après les sociétés influencent sur cette "Fitra".


Ou "morale naturelle"...
 

william72 a écrit :


 
Je ne suis pas musulman mais je te donne mon avis:
 
C'est un genre de reformateur ton copain?
 
Si encore tu avais dit qu'il lui arrivait de pécher malgré qu'il sache que c'est interdit je me serai dit pourquoi pas car apres tout la chair est faible comme on dit. Mais que le gars se permette de dire que des éléments de ce qu'il considère comme sa religion sont inutiles (d'ailleurs ou est l'utilité directe d'un rite) et décide de ce fait de ne pas s'y plier c'est un peu fort.
De ce fait je dirai donc que ce copain n'est pas muslim mais qu'il est musulman et qu'il pourrait même tenter de lancer l’église musulmane reformée de France :)


De toute façon, aujourd'hui chacun à tendance à faire sa religion "à sa sauce", en prenant ce qui les arrangent et en "oubliant" le reste... Moi le premier. Après le tout est d'avoir l'honneteté de garder à l'esprit qu'on est pas dans les règles édictées.
Soit on s'insurge car elles nous semblent connes, soit on creuse et on essaye de comprendre le pourquoi de l'interdiction en se disant qu'il y a surement des justifications à ces règles.  
Après, chacun fait ses choix et décide de sa conduite.
 

n°31739021
redlerouge
Posté le 20-09-2012 à 18:20:04  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

Quand tu joues au foot tu attrapes pas le ballon à la main pour le jeter dans le goal après avoir défoncé le gardien à coups de crampons tout en braillant que c'est les règles.

 

Le monothéisme n'est pas un flunch


Donc tu approuve ce que font les talibans? Ils ne font que suivre les règles a la lettre après tout.

n°31739057
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 18:23:24  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Surtout quand il est réputé ne pas y avoir de clergé.


 
 
 
Quel bel étalage de conceptions flunchocentristes


---------------
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n°31739086
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 18:27:04  profilanswer
 

redlerouge a écrit :


Donc tu approuve ce que font les talibans? Ils ne font que suivre les règles a la lettre après tout.  


 
Parce que tu les connais les règles toi? :lol:
"Copain" sera à même de t'eclairer je pense.


---------------
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n°31739090
moustacko
Posté le 20-09-2012 à 18:27:35  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Surtout quand il est réputé ne pas y avoir de clergé.

Déjà le terme clergé est inapproprié en dehors des Églises. Y a pas de clerc donc a fortiori pas de clergé.
 
Maintenant, on l'a répété plusieurs fois, il faut des "interprètes de la Loi" tout comme il faut des juristes pour interpréter les textes de loi profanes, tout le monde n'ayant pas cette compétence.

n°31739120
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 18:30:07  answer
 

william72 a écrit :

 

Quel bel étalage de conceptions flunchocentristes

 

?
Si tu crois que la partie sur la bouffe est obsolète ou invalide pour une raison ou une autre ce n'est pas du flunch.
Si tu crois que c'est une prescription et que tu ne l'applique pas, c'est différent, c'est que tu fais le choix de ne pas pratiquer complètement, c'est possible aussi (accepter une imperfection).

 

Les deux cas sont loisibles, séparément, surtout quand il n'y a pas de clergé je confirme. Si t'es entre les deux, c'est de la mauvaise foi, mais c'est possible aussi, c'est même terriblement courant.

n°31739123
luckynick
esclave de chat
Posté le 20-09-2012 à 18:30:16  profilanswer
 


 

pompono a écrit :


 
Et l'autre dessin médiéval : humour ? Ah non là antisémitisme !  
 
C'est avec ce genre de discours que les musulmans continuent de penser qu'ils sont considéré comme des citoyens de seconde zone..  
 
Si c'est si drôle, alors imprime le et montre le à tes amis musulmans, on verra si ils vont rire.


 
 
euh le truc de charb est bête et trash mais a clairement un objectif vaguement humoristique.
 
Le truc médiéval sur les juifs m'a plutôt l'air d'être sur le registre d'accusation des juifs de diablerie/sodo/sorcellerie au premier degrée sans la moindre trace d'humour même moisie  [:transparency]  
 
D'ailleurs en matière de caricature/pamphlet islamophobe il doit surement existé pire que le truc de charb


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31739125
chkops
Posté le 20-09-2012 à 18:30:26  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Les modérés :lol: ouai t'as trop raison la dessus
Il va vraiment falloir que certains inventent l’église mahométane modérée et reformée de France.


 
Ce terme est hautement péjoratif. [:-lilith-]  
 

n°31739135
napsty
Posté le 20-09-2012 à 18:31:32  profilanswer
 

Le Luron a écrit :


Ou "morale naturelle"...

 


 
Le Luron a écrit :


De toute façon, aujourd'hui chacun à tendance à faire sa religion "à sa sauce", en prenant ce qui les arrangent et en "oubliant" le reste... Moi le premier. Après le tout est d'avoir l'honneteté de garder à l'esprit qu'on est pas dans les règles édictées.
Soit on s'insurge car elles nous semblent connes, soit on creuse et on essaye de comprendre le pourquoi de l'interdiction en se disant qu'il y a surement des justifications à ces règles.
Après, chacun fait ses choix et décide de sa conduite.

 


 

[:parisbreizh]
Sortie sauvage de lurkage:
+ 1000 avec Le Luron
La plupart des musulmans que je connais sont comme ça, ils ne prétendent pas pour autant créer une "église" dissidente et imposer leur version...
Je comprends pas trop cet acharnement de William72 a vouloir classifier les "bons" et "mauvais" musulmans, je veux dire c'est un travers courant parmi les croyants, mais de la part d'un athée c'est juste... bizarre  :??:

 

Sur ce je retourne lurker [:tim2460]

n°31739155
luckynick
esclave de chat
Posté le 20-09-2012 à 18:33:27  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Je te propose une bonne cure de Nietzches...
 
http://media.paperblog.fr/i/451/45 [...] g1ROf.jpeg
 
Si Dieu à une morale, c'est laquelle ? Celle des Français du 21ème, des Papous du 13ème ou des japonais du 17ème siècle ?  
 
Ce qu'il faut pas lire parfois...
 
Dieu n'a pas de "morale" comme on l'entends dans un sens humain, il est à l'origine de la "Fitra" c'est à dire de la morale originelle de l'être humain, après les sociétés influencent sur cette "Fitra".


 
un musulman qui cite Nietzches ...  [:transparency]  
 
y a que sur hfr que tu peut voir ça  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31739177
luckynick
esclave de chat
Posté le 20-09-2012 à 18:35:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Parce que tu ne veux pas de réponses, tu es un ignorant qui trolle.


 
ptet pas ...
 
 

redlerouge a écrit :


Il crois en dieu et est tres ouvert et cultivé c'est pas ça le principal? et puis a quoi ça sert de manger hallal et de pas boire d'alcool si c'est pour faire du mal autour de soit et vivre comme un con?  


 
ah ben si en fait :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31739200
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2012 à 18:38:41  profilanswer
 

moustacko a écrit :

Déjà le terme clergé est inapproprié en dehors des Églises. Y a pas de clerc donc a fortiori pas de clergé.


Citation :

Ensemble des ecclésiastiques consacrés d'une nation, d'un diocèse, d'une ville, d'une paroisse, d'une communauté ou équipe sacerdotale


:spamafote:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31739226
luckynick
esclave de chat
Posté le 20-09-2012 à 18:42:06  profilanswer
 

moustacko a écrit :

Déjà le terme clergé est inapproprié en dehors des Églises. Y a pas de clerc donc a fortiori pas de clergé.
 
Maintenant, on l'a répété plusieurs fois, il faut des "interprètes de la Loi" tout comme il faut des juristes pour interpréter les textes de loi profanes, tout le monde n'ayant pas cette compétence.


 
ouais enfin là c'est de la rhétorique sémantique que tu nous fait.
 
en pratique les imams, oulémas et autres ayatollah se comportent stricto censo à la manière d'un clergé. La différence c'est qu'il n'y a pas de hiérarchies ni de règles d'organisation précises comme on en trouve dans d'autres religions (les plus hiérarchisées étant les catho et orthodoxes)


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31739248
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 18:43:52  answer
 

luckynick a écrit :

 

un musulman qui cite Nietzches ... [:transparency]

 

y a que sur hfr que tu peut voir ça [:spamafoote]

 

Nietzches y a le droit, c'est Nietzsche qui a blasphémé en disant que Dieu était mort. :o

n°31739286
_hendrix_
™
Posté le 20-09-2012 à 18:48:47  profilanswer
 

"Si l’Islam méprise le christianisme, il a mille fois raison: l’Islam suppose des hommes pleinement virils."
 
Friedrich Nietzsche

n°31739324
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-09-2012 à 18:52:18  profilanswer
 

Et ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31739325
william72
Residente et ville
Posté le 20-09-2012 à 18:52:33  profilanswer
 

napsty a écrit :


 
 
 
[:parisbreizh]
Sortie sauvage de lurkage:
+ 1000 avec Le Luron
La plupart des musulmans que je connais sont comme ça, ils ne prétendent pas pour autant créer une "église" dissidente et imposer leur version...
Je comprends pas trop cet acharnement de William72 a vouloir classifier les "bons" et "mauvais" musulmans, je veux dire c'est un travers courant parmi les croyants, mais de la part d'un athée c'est juste... bizarre  :??:  
 
Sur ce je retourne lurker [:tim2460]


 
Il faut être croyant pour se dire que quand on fait partie d'un groupe quel qu'il soit il faut en accepter les règles ou s'en détacher?
Les églises chrétiennes réformées font un bon exemple


---------------
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n°31739374
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 20-09-2012 à 18:58:29  profilanswer
 


 
Et tous les musulmans sont pleinement virils, même le femmes  [:taliesin74:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31739524
napsty
Posté le 20-09-2012 à 19:11:08  profilanswer
 

william72 a écrit :

 

Il faut être croyant pour se dire que quand on fait partie d'un groupe quel qu'il soit il faut en accepter les règles ou s'en détacher?
Les églises chrétiennes réformées font un bon exemple

 

Oui enfin "les musulmans" c'est un "groupe" d' 1.5 md de personnes sur 5 continents il est bien normal que la manière de pratiquer diffère selon le lieu, le contexte, l'individu... c'est un constat [:mr marron derriere]

 

Peut être un jour y en aura-t-il un qui ira au bout de son idée fonder un truc "divergent" et " modernise" pour l'instant ce n'est pas le cas et je ne vois pas pourquoi il faudrait émettre un jugement extérieur la dessus.

n°31739531
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2012 à 19:11:45  answer
 

william72 a écrit :

 

Il faut être croyant pour se dire que quand on fait partie d'un groupe quel qu'il soit il faut en accepter les règles ou s'en détacher?
Les églises chrétiennes réformées font un bon exemple

 

En gros t'acceptes pas certains principes, donc tu te frustres du reste de la foi, donc t'es aigri.
T'as le droit d'avoir foi sans faire tes cinq prières si tu veux!

mood
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