Reprise du message précédent :

 
Hello,
 
Je pense que "religieux" est de trop... musulman tout court, c'est beaucoup mieux.  
 
Sinon, hormis les formules de politesse habituelles, il n'y a aucune attitude particulière à adopter... un musulman est un être humain comme les autres, après tout.  
 
Donc, oui. Un imam ou n'importe quel autre musulman fréquentant une mosquée se fera un plaisir (enfin, j'espère), dans la mesure du possible, de te mettre sur la voie... je veux parler de celle qui te mènera à ce que tu cherches.  
 
Et si t'as des amis arabophones (pas forcément musulmans), tu peux aussi leur faire part de ton désir d'apprendre l'arabe. S'ils ont quelques fils, je suis sûr qu'ils feront en sorte de t'aiguiller.

Kalidor tu es sur quelle région ?

Je suis sur la région de Bordeaux et je passe 2 fois par jour devant la mosquée récemment construite à Merignac.

Pour chkops : merci pour ta réponse, je suis issu d'une famille mixte catho d'un côté (et protestante de l'autre, d'où l'ouverture d'esprit, mais bon, pas de polémique inter sectes chrétiennes sur ce topic hein ), et chez les cathos, faut donner du "mon père" au curé, sous peine de te faire regarder de traviole.

 
C'est pas un truc culturel en France ? On avait un ami qui était curé du village et il venait dîner à la maison des fois et mes parents l'appelaient "mon père" ou "père XXX".

Ah Bordeaux je connais pas du tout le coin
Mais il y a forcément des instituts dans le coin, essaie la mosquée, qui au pire te réorienteras. Essaie de trouver des cours par niveau c'est très très important.

Je sais pas mais j'ai toujours trouvé ridicule d'appeler comme ça un mec qui ne sera jamais père de personne.

Ca vient de l'abbé qui signifie père en grec ancien, et depuis ca s'est répandu à tout le clergé.

C'est marrant en arabe c'est presque pareil pour père

l'araméen c'est sémitique donc c'est normal.  

 
Parce que nous sommes tous les enfants de dieu    
 
Testons si ici on a le sens de l'humour avec le loup qui mange la chèvre    
 
http://www.youtube.com/watch?v=jjMlMnpXjEo

T'es pas très doué, si on appele un curé, mon père, c'est qu'on est son fils et que c'est alors lui Dieu  

 
Bien sûr que non.  
 
Donc il est tout à fait permis pour le non-musulman de ne pas croire et donc par conséquent d'exprimer son incroyance.

 
Juridiquement.  
 
Et non, il ne faut pas se moquer du monde, ce n'est pas la couverture qui est dérangeante mais bien les dessins à l'intérieur qui sont justes immondes, ainsi que la couverture de l'avant dernière "machine à sous" de Charlie Hebdo (comprendre couverture anti-musulmane)
 
Ah oui, dernière nouvelle ! Le numéro est en rupture de stock, belle opération commerciale !

 
C'est marrant, y'a pas 3 jours tu disais que tu trouvais fausse l'école sunnite que l'école chiite...
 
Sinon, si seuls ceux qui sont arabisants peuvent donner leurs avis sur le Coran, alors on sera très peu à pouvoir en parler ici... il faut non seulement être arabisant, mais être grammairien, avoir la science du hadith, de la sirat, du Coran, connaître l'ordres des révélations, un spécialiste de la logique, de la gnose et de la philosophie... bref être un savant ! ce que personne n'est ici jusqu'à preuve du contraire donc chacun apporte humblement son avis sans attaquer l'avis des autres (et surtout pas des autres savants !)

75000 exemplaires parti en quelques heures, il réédite pour vendredi effet exceptionnel, surement une première....., mission accompli pour eux, histoire de renflouer les caisses...comme ça en cas de pépin futur ils seront quelle joker utiliser pour les renflouer à nouveau  

Salut

Tu devrais essayer de prendre contacte avec Tareq Oubrou, je ne suis pas d'accord avec ses positions politiques mais il est assez bien d'après une amie de la région : il pourra te diriger vers une école intéressante.

D'après des amis de la région, l'influence du salafo-wahhabisme est de plus en plus forte malheureusement... donc méfie toi de ceux qui vont vouloir "t'apprendre ce que c'est que le Tawhid" et qui vont te dire de te "méfier des sectes"

Malheureusement, la plupart des gens n'ont pas compris que parler sans science est très grave... il faut toujours dire "selon moi", ou "d'après un tel".

A ce qu'on m'a dit, sur Paris et en région parisienne, dans toutes les écoles d'arabes ils en profitent pour t'inculquer une théologie très particulière en te disant que "c'est l'islam". . . bref le gros problème, c'est toujours l'ouverture d'esprit, d'un courant ou d'un autre.

Il y'a aussi un imam que j'aime bien "Mohammed Bajrafil" :

http://mohamedbajrafil.unblog.fr/

 
Ou alors que le curé est un serviteur de dieu..

 
Non gros mytho, j'ai dit que quand il s"agit de relever les conneries et les incohérences des uns et des autres je ne suis lié par aucune appartenance.
 

 
   Il faut être savant pour savoir ce que "blâmable" signifie ?.. t'es complétement givré, ma parole !
 
Toi, avant de te la ramener, commence déjà avec un truc tout bête... l'honnêteté. Et, accessoirement, la dignité.
 
Et je te signale que toi, t'as "attaqué" l'avis et les convictions de 90% des musulmans (savants compris) en disant qu'ils suivaient leurs passion et qu'ils avaient le coeur fermé (sic)... tu veux que je te cite encore ?
 
Ceci dit, il n'était pas question "d'avis sur le Coran" Mais de tes manips honteuses et de ta sale propension à tronquer la définition des termes employés dans le Coran ( ) pour avoir raison.

C'est plus le topic Coran c'est le topic Pompono. L'humilité et le silence ne sont pas valorisés dans l'Islam?

Mario XX, j'en ai marre de tes trolls débiles, voulu ou non, à longueur de forum. Ciao.

La divinite du coin a frappe

 
 
 
 
 
Allons allons
 

 
Source -> wikipedia
 
Cela dit, comme les arabes de l'époque n'avaient pas de calendrier (Les pompiers et les facteurs de l'époque n'avaient pas le droit de passer à Noël) on ne peut pas être surs à 100%
   

 
 
Faut avouer que      
Mais après.... que de complications  

 
Pour remettre les choses au point
 

• Ici c'est pas le topic catholicisme  
• On dit mon père aux curés parce que ils sont censés être les pères spirituels des fidèles  

T'es mongolio ou quoi ? Ou alors tu prends tout au premier au degré. Deux posts sur le christianisme et tu veux faire la police

deux choses:
1- c'est pas meetic ou le topic gnalmf
2- tes clichés sont merdiques.

 
En même temps le mec qui vient nous jouer le refrain  
 
Dites monsieur ou puis-je apprendre l'arabe, parce que je suis à moitié catholique et je veux pas dire "Mon père" au curé...
On y croit tous    
 

 
Dis donc t'es chatouilleux comme mec  

 
tu commences à être lourd là

Je t'ai déjà dis que de réagir calmement te sauverais de bien des déboires, tu peux peut être le regretter mais tu à dis :

Donc ne me traite pas de mytho merci

"blâmable" comme ça à été dis, n'implique pas le péché : tu peux faire quelque chose de blâmable selon la shari'a mais qui ne sera pas un péché : comme par exemple faire la prière en portant le portrait de quelqu'un sur son vêtement...

Pour ce qui est de ma position sur les savants oui je la regrette, car elle à dépassé la limite que je m'étais posé : respecter l'autre école quoiqu'il en soit, donc je pense qu'il y'a des gens qui pense sincèrement que c'est le Prophète (psl) qui est visé dans la sourate, sur la base d'un hadith bien connu, et honnêtement ça me désole mais bon que veux-tu...

 
Faut pas te sentir obligé d'être désagréable, c'est pas gentil    

 
Commence...
Pour moi c'est inacceptable mais bon, ce genre de propos de beauf est globalement toléré en France...
 
Et non quoi que tu en dise Taliesin, si cette histoire n'a pas été contester avant peu, c'est tout simplement parcequ'elle ne choquait personne, puisque de grandes figures historiques se sont mariés à des filles de cet age et que même aux Etats Unis, l'âge de la puberté était de 9 ans dans certains état il y'a moins de 2 siècles.
 
Quoiqu'il en soit, il est désormais hors de doute qu'Aisha (rh) n'avait pas 9 ans quand elle s'est marié mais qu'elle en avait au moins 16 voir 18 d'après d'autres théories : mais en dessous de 16 c'est tout simplement impossible.  
 
Toute cette histoire est basé sur le témoignage d'un vieillard de plus de 70 ans dont les hadiths ont été depuis refusé car il s'est avéré qu'il avait une mémoire défaillante.  
 
Donc deux points :
 
1° Il n'y avait rien de moralement répréhensible à se marier avec une fille de 9 ans à l'époque (si elle était pubère, et quoi qu'il en soit tous les témoignages indiquent que Aisha était pubère) et donc même si il l'avait fait, il n'y aurait à mon sens rien à en redire bien que ça ne soit pas en correspondance avec les valeurs morales actuelles. Je ne vais pas m'amuser à citer la liste des gens qui se sont marier avec des filles de moins de 10 ans dans l'histoire, comme par exemple King John qui se maria avec une jeune femme qui avait entre 9 et 15 ans.  
 
Je rappel aussi que pour les chrétiens, la règle est la même : la puberté.  
 
2° Tous les éléments historiques (âge par rapport à sa grande soeur, mariage de son père Abu Bakr avec sa mère, récit par rapports à certaine bataille) indique qu'elle ne pouvait avoir moins de 16 ans.
 
Tous les détails sont ici :
 
http://alqatrah.net/en/edara/index.php?id=91

Je suis d'accord avec toi pompono, à part sur l'argument comme quoi à l'époque, ce n'"tait pas moralement répréhensible.
 
Cet argument est inutile puisque beaucoup de règles islamiques s'opposent justement à ce qui était considéré comme acceptable (genre la polygamie sans limite) à l'époque.
 
Le seul point vraiment solide est de dire que non, Aisha n'avait pas 9 ans mais était beaucoup plus âgée.
 
Mais tu vois pourquoi je me méfie des hadith en général Ce hadith sur le fait qu'Aisha avait 9 ans, même s'il est faux, a fait beaucoup de mal, et c'est le cas de beaucoup d'autres hadith à l'authenticité douteuse.
S'il faut se lancer dans un nouveau travail d'expertise pour chaque hadith qui contredit le Coran, on est pas sortis de l'auberge...

Les hadiths c'est un peu les câbles diplomatiques wikileaks de l'époque,c ca ?

Non mais je veux dire que même selon les standards islamiques, la relation sexuelle est permise à partir de la puberté.

Seulement entre la morale actuelle et la morale de cette région du monde d'il y'a 1300 ans, beaucoup de choses ont changés, et la mienne non plus n'accepterais pas qu'un homme de 50 ans couche avec une fille de 9 ans mais j'ai bien conscience que ma morale n'est pas intemporelle, ni imperméable à mon environnement culturel. . .

Mais j'ai bien compris ce que tu veux dire quand tu dis que le Prophète (psl) à une morale impeccable et qui dépasse tout conditionnement spatiale et temporelle, d'où le fait d'ailleurs que le phénomène prophétique s'accompagne toujours d'un nouveau paradigme morale qui mène vers un nouveau système morale qui tranche totalement avec l'ancien. (il suffit de voir la condition des femmes dans l'arabie pré-islamique ou la place de l'alcool ou encore la place de la religion..)

 
 
non l'equivalent de ce qu'ont rapporté les apotres à l'époque de Jesus  par exemple (des temoignages sont parfois contradictoire)

 
 
j'ai alerté, j'ai bonne espoir que tes provocations cessent.

Ben si, c'est important...  
A partir du moment ou le Prophète (psl) est un exemple vivant pour tous et que certains tendent à l'imiter, savoir qu'il s'est tapé une gamine de 9 ans peut être grave...
 
Enfin, ce n'est pas un "péché", au pire c'est....blâmable....
 
C'était une compilation des incohérence présentes sur le forum.  
 
 

 
Nan, c'est le téléphone arabe. J'ai entendu dire, enfin non, j'ai le pote d'une pote qui connait le frere de la cousine qui a été au marché et qui a vu un mec qui disait etc...
Bref, du 100% vérifiable, certain et validé.

 
Argumentations foireuses  
Mahomet contrairement à King John est censé être l’apôtre d'Allah. Alors 2 possibilités  
Toute cette histoire est fausse ou alors Allah aurait du botter les fesses de son prophète
 
Moi j'étais pas présent à l'époque donc je ne peux pas me prononcer sur la véracité de cette histoire, mais le hadith a été jugé authentique (sahih)
 
Le problème avec les hadiths est toujours le même, suivant la conversation et les interlocuteurs ils sont à moments véridiques à moments complétement foireux
   
Comment discuter dans ces conditions ?
 
   

Sauf qu'on t'expliques que les témoignages affirment qu'elle était précoce et que c'était bien une femme nubile malgré ces 9 ans,  
mais tu as décidé de rester cloitrer dans tes certitudes.  
 

Idem, accusation sans aucun fondement si ce n'est basée sur une suspicion fondée ou non.
Nan mais je vois, je vais écrire des mensonges, ils seront plusmieux vrai !! Bah ouais, ils sont écrit !!