Reprise du message précédent :
 
 
Je parlais juste des choses qui sont très claires dans les textes. Evidemment qu'il y a des différences.

 
Sa a deja commencé, des couples arabes/blanc, arabe/noir se font aujourd'hui tres tres souvent.
Oui il y'a encore de grosses difficultés mais generalement si le couple tiens le coup et se bat et bienle mariage se fait.
 
Par exemple j'en ai feter 3 rien que cette année dans mon entourage tres tres proche.

 
Si vraiment tu est du genre a vouloir respecter a 200% tu devrais largement demenagé.
car rien que le fait de regarder la télévision occidentale, les clips, ou encore de sortir en boite c'est deja dépassé les limites si on suit le dogme a la lettre.
 
Et je ne sais pas ou j'ai entendu ca tres recemment sa donne (en gros)
 
"Vaut mieux rejoindre le tres haut avec une roue voilé, plutot qu'un pneu crevé"

Bah qui te dit que je regarde la télévision occidentale, les clips ou que je sors en boîte? C'est pas une obligation en France si? Auquel cas en effet je devrais déménager.

Difficile de loupé ca.
Si j'etais a ta place et que je souhaitais vraiment vivre ma religion a fond, je pense pas que la France serais l'endroit ou je le vivrais.
 
Apres si tu souhaite te compliquer la tache, libre a toi

Je ne suis pas partisan du chacun chez soi, d'autant plus que le chez moi c'est ici et que je crois avoir plus de choses en commun avec un français 'de souche' qu'avec un syrien, un égyptien, ou un saoudien.

 
Merci de ne pas meler origine ethnique et religion, cela ne fera pas avancer le debat dans le bon sens

 
Malheureusement font qu'on soit objectif, la France ou d'autre pays occidentaux n'est pas specialement la terre la plus enclin a pratiqué un islam dit "radical"
 
Quand tu sais simplement que ta femme devra retirer son foulard pour les papiers (si elle en a une)
Que si tu porte la barbe tu risques de te voir fermer un nombre incalculable de porte, meme si tu porte un costard gucci a 2000€ !
 
Que tes enfants, si tu les scolarise iront dans des ecoles mixtes
Que ta femme risque bien de devoir frequenter un medecin homme si il y'a urgence ou si il n'y pas de medecin femme aux alentours
 
Etc... tellement de chose qui font que

 
Je n'ai pas preciser qu'il n'etais pas musulman, mais sa me semble evident vu la question qu'il m'a posé.

 
ohlala... par ou commencer.
En Malaysie, pays musulman, on ne porte pas le foulard. En Tunisie, il est meme interdit (mais porte par environ 1/3 des femmes semble t'il).
Au Maroc, la plupart des marocaines que je connais disent que c'est un choix personnel et pas une obligation religieuse, meme les voilees.
 
Pour les medecins, etant donne que pendant tres longtemps, les medecins n'etaient que des hommes, tu as 2 solutions: soit tu consideres que pendant des siecles les femmes n'avaient droit a aucun traitement en Dar es Islam, soit tu consideres que les medecins musulmans etaient des hommes plus sages et plus ouverts que toi dans ton approche de la medecine.
 
Que la barbe n'a jamais ete une obligation, la recommendation etant plutot de prendre soin de sa barbe que de la porter il me semble (en fait, une recommandation d'ordre hygienique, comme bcp de preceptes musulmans).
 
Pour la scolarite mixte, je suis curieux de savoir comment des regles datant d'une epoque ou les femmes n'etaient pas scolarisees peuvent avoir decide du bien fonde de la mixite a l'ecole
 
PS: n'hesitez pas a me corriger, merci.

 
et tu reponds par "arabe" et non par musulman => amalgame ethnique.

Primo pourquoi me coller sur le dos le terme radical? Même si c'est fait très indirectement. tu aurais pu utiliser l'expression pratiquer entièrement non? De façon général on peut pratiquer une religion de façon assidue et n'être pas radical. C'est dire si les raccourcis et le spréjugés entrent même dans les têtes ou on les attend le moins...
 
A titre indicatif je rappelle que la mixité n'est pas interdite en islam, c'est la promiscuité qui l'est.

 
Merci pour la precision sur la promiscuite, c'est bcp plus logique

 
 
Ho arrete un peu Grith, sa fait suffisament de temps que je suis sur ce forum, a me taper la majorité des topics (avec toi) sur l'Islam pour que tu conaisse mon point de vue.
 
Sans m'attaquer sur un détail vue et revu comme celui la.

Je sais ce que tu penses
Je sais que tu ne penses pas a mal.
Mais en tant que posteur, a fortiori musulman, tu dois faire gaffe a eviter ce genre d'amalgame dont raffole les trolls
 
N'y voit aucune malice, mais c'est dans cet esprit qu'etait ma precision.

 
L'islam est basé sur des ecrits, et tout ecrit est interpreté. Il ne peut y avoir une seule vérité, et la meilleure preuve est le nombre de divergences au sein même de l'Islam.

 
Tu pourrais faire plus attention a ce que tu lis et voir que j'ai mis le mot radical entre guillemets, n'ayant pas trouvé d'autres synonymes.

 
Je repond a une personne précise, je suis désolé de ne pas lui répondre comme a un enfant de 4ans.
 
Mais j'avais oublié qu'on a pratiquement pas le droit a l'erreur quand il s'agit d'Islam et je te remercie de me l'avoir rapeller.
 
Tu sais je m'etais lancé dans une cure de désintox des topic Islam, j'ai perdu mes reflexes

 
Je te corrige sur deux trois bricoles. En malaisie on porte beaucoup le foulard.
Ensuite tu reproches à massamu d'amalgamer religion et ethnie mais tu fais presque la même chose. Le fait que le foulard soit interdit dans les administrations et les lieux publics (à vérifier pour plus de détails) en Tunisie n'a rien à voir avec l'Islam. C'est un choix politique. On peut pas prendre cette situation en exemple d'une pratique qui serait plus ouverte ou je ne sais quoi car ce n'est pas le cas.

 
Certes certes je te le concède.

 
Pour la Tunisie, c'est en effet un choix politique
D'ailleurs, il est battu en breche regulierement, et ils ont bcp de mal a appliquer la loi, particulierement dans les campagne.
 
Ce que je veux juste dire, c'est que le port du foulard m'apparait plus comme une tradition d'un Islam local que comme une obligation dogmatique.

 
On dit "intégriste", pour ceux qui sont les plus intègres dans leur lecture et mise en pratique religieuse

 
 Je trouve insultant pour les musulmans quand quelqu'un dit qu'il n'y a qu'une vision possible de l'Islam, et que des croyants qui font leur 5 prière, observent le Ramadan ainsi que les 3 autres piliers de la religion, qui propage la bonne parole mais qui n'applique pas un des precepte mineur, ou l'interpretant a juste titre, sont aussitot catalogué comme mécréant.
 

 
On n'a pas vraiment parlé de la question du fanatisme... Mais comment répondre a des questions theologique, si l'on prétend qu'il n'y a pas de question a se poser parce qu'il n'y a qu'un sel Islam, et que la véritée est, point. Comment étudier une Sourate si l'on ne peux pas reflechir sur le sens des textes? Comment discutter d'une religion si l'on s'interdis toute reflexion dessus?

Non du tout. L'idéologie 'intégrisme' a été inventé par un moine espagnol qui voulait (r)établir le pouvoir spirituel, ou du moins que le pouvoir spirituel absorbe le pouvoir temporel.
 
Google pour plus d'infos ça date de longtemps mes lectures.
 
Mais je pense être tombé dedans connaissant le posteur.

 
 Personne dans l'histoire de l'Islam a a chaque instant de sa vie observé totalement et sans la moindre erreur sur le dogme, la doctrine et le culte. Personne n'est musulman?
 

 
 Mais chacun vis sa spiritualité comme il le sent. Le probleme vien du fait que dans les grandes religions on a tendance a prendre une spiritualité par essence individuelle pour vérité unique. Pour rester sur le meme exemple, je n'ai pas encore vu de verset banissant la consomation de a moindre molecule d'alcool, je n'ai vu que le le bannissement de l'ivresse sous tout ses formes (ce qui rend ivre est vin). Or on peux très bien personellement le voir comme le banissement aveugle de la moindre goutte d'alcool, ou essayer de comprendre pourquoi cette règle est etablie, comprendre qu'il s'agit d'un enseignement expliquant que l'ivresse quelle qu'elle soit apporte plus de mal que de bien, ce qui n'empêchera pas une personne de consomer une produit qui peut rendre ivre, mais en rpennant précaution de ne pas l'être. Il faut comprendre l'enseignement de ces livres. Chacun sait qu'une des raisons majeure du bannissement du porc dans les religions viens du fait du grand danger qu'il y avais a en consomer sur le plan sanitaire. La qestion de la consommation du porc peut être discutée maintenant que la cause de l'interdiction n'existe plus... Mais dès lors que l'on y touche, les fans du dogme protestent...
 

 
Ceci étant un des piliers de l'Islam et la base de totue religion -que l'on appelle ça recueillement, meditation ou prière-, je comprends tout a fait. Quand aux divergences sur les interdits alimentaire, les alcools font partie de l'alimentaire.

 
Si j'utilise des mots précis il y a une raison. Comme je l'ai dit le dogme est simple mais strict. Le dogme ne prend pas en compte le fait de savoir si porter telle couleur est déconseillé ou pas. Ce que je reprochais à certains c'est de remettre en cause ou d'interpréter lorsqu'il n'y a pas lieu de le faire des éléments fondamentaux et explicites.
Désolé mais par exemple si tu te dis musulman en descendant de temps en temps ton verre de vodka, tu n'es pas musulman. Ou du moins tu ne peux pas te dire musulman. Et si tu le fais quand même bah ça te regarde. Mais ne va pas dire que l'islam l'autorise alors. Par parceque je l'ai décidé, mais parceque les textes sont clairs, les explications à ce propos claires et argumentées.
A côté de ça j'en ai rien à foutre de savoir si untel porte la barbe ou pas, ce n'est pas un élément fondamental.

 
 Entre descendre un verre de vodka et gouter un grand vin a table, il y a un fossé. C'est quoi qui est interdit? la démarche de boire un alcool? si ça n'est pas consomé en tant qu'alcool, il n'y a donc pas de probleme. Le fait d'absorber de l'ethanol? On retrouve des molécules d'ethanol partout, vous êtes dont tous non musulman. Il n'y a aucun doute pour clui qui se bourre la gueule, mais pour le reste c'est de toute façon imprécis et sujet a interpretation, du moins pour tout les verset que j'ai pu lire sur ce sujet.

 
Cf mon message pour l'alcool. A part la vie quotidienne est une pratique pour le musulman. La pratique du culte ne s'arrête pas aux cing piliers. D'ailleurs cinq piliers ça n'a jamais fait une maison, c'est juste l'hyperstructure. La façon d'être, d'agir et de te comporter à chaque instant est une mystique, une dévotion et une ascèse, un culte. Mais ça ne va pas sans la base. T'auras beau être le mec le plus gentil et généreux du monde, si tu ne fais pas la prière par exemple bah tu n'es pas musulman.
 
Après je ne dis pas qu'il vaut mieux un musulman méchant qu'un athée gentil. D'ailleurs est-ce qu'un muslman peut être méchant? Non.

 
Bah je ne sais pas ce qu'il te faut de plus entre un verset ou Dieu ordonne aux croyants de s'écarter de l'alcool, et plusieurs hadiths qui disent que tout ce qui enivre est interdit. Ce qui enivre, pas le fait de vouloir s'enivrer.

 
 C'est bien ce que je dis, il ne doit pas y avoir beaucoup de musulman sur terre. Pour l'alcool, ça ne résoud pas le probleme. Un oenologue n'avalje jamais le vin, il le goute, peut-il être musulman? celui qui mange une pomme qui a tout juste commencé a fermenter et contien des trace d'alcool, reste-t'il musulman? Tu vois, là, j'essaie de te prouver que l'ecrit n'est pas si précis sur ces points. Tu ne veux pas l'accepter, c'est ton choix, mais c'est la réalité.  
 
 De plus, il me semble que musulman signifie "soumis a Dieu", donc soit tout les coyants monothéistes sont musulman, soit tu ne peux pas classer les gens binairement entre athé et musulman.

 
Donc boire un café, qui enivre, manger du chocolat, contenant des endorphinostimulants, fumer la cigarette, notable psychotrope, boire du thé, stimulant et psychotrope... est interdit, puisqu'enivrant? C'est une impasse!

Et si tu es soumis à Dieu et que dans un texte qui est la parole de Dieu faite texte Dieu te dit de te conformer à ses règles nouvelles mais que tu ne fais pas tu es toujours soumis à Dieu?

Sincèrement dis-moi à partir de ça en quoi l'alcool peut être autorisé. N'utilise pas l'argument des autres versets antérieurs car la révélation justement est chronologique et graduée, et les versets les plus récents annulent les plus anciens, les obligations plus fortes annulent les obligations les plus faibles.

Je cherche pas à te convaincre, chacun pour soi et Dieu pour tous comme on dit, mais à voir ton raisonnement.

La différence ici est la conscience, à laquelle Dieu est censé avoir accès.

Tu manges du porc par inadvertance (on te dit que c'en est pas etc.). Si tu ne le sais pas, tant pis, c'est pas de ta faute. Si tu le sais, après, tant pis aussi, tu n'avais pas l'intention de le faire.

 
Ok tu utilises le mot enivrant à ta sauce. Facile donc de faire dire tout et n'importe quoi au texte.

Surtout que plusieurs pays musulmans produisent du vin

(Et de l'opium, certes, mais là c'est un autre cas).

 
Techniquement, la biere, la vodka, et tous les alcools distilles sont donc autorises, si tu t'en tiens a la lettre et non a l'esprit.
Et si c'est l'esprit qui l'emporte sur la lettre, alors quid de tous les medicaments psychotropes, des drogues comme le haschich, etc ?
 
PS: je precise, si j'ai bien compris, la deuxieme partie est un hadith et la premiere tiree du Coran ? Or les hadiths ne font pas partie du dogme non ? ce sont des explications, des aides a la comprehension.

seules les muslmans vont au paradis si j'ai bien compris.
Mais le mec qui vit au fin fond de la chine, ou un aborigene d'australie qui n'a pas de moyen de communication, il est condamné à la naissance alors ?

Euh dans tout ce qui enivre est vin je crois que ça inclut d'emblée vodka bière et autres... Pour les drogues on raisonne par analogie et sur la base d'autres principes qui font que se détruire le corps, c'est mal.

 
Les hadiths constituent la sunna et une partie de la sunna est dogmatique sur la base de versets qui citent le Messager de Dieu comme modèle et ordonnent de l'écouter et le suivre. Ensuite certaines sunnas sont obligatoires d'autres pas. Sur la base d'un travail que je ne maîtrise pas, mais qui est simple à comprendre sur le site que j'ai linké.

Sur ce je vous quitte.  
 
Je vous renvois à nouveau sur le site maison-islam qui est, je le répète, un excellent site. L'auteur répond à des questions en se référant à chaque fois à l'avis des principaux courants musulmans sunnites et fait une synthèse. Ca traite de pas mal de choses.
 
Voilà le lien direct vers la liste thématique. http://www.maison-islam.com/index. [...] &Itemid=14 Suffit de la lire de haut en bas vous aurez une connaissance d'ensemble de l'Islam.