Reprise du message précédent :
Est-ce que vous voulez le commentaire d'un athée, ou est-ce que vous pouvez vous en passer ?

Non, rien dans le Coran (je l'ai lu !).
C'est seulement dans certains haddiths, ces machins écrits entre 30 et 200 ans après la mort du Prophète et basés sur "machin a connu machin qui a connu le Prophète et il pense que le Prophète aurait fait comme ça".
C'est la partie la plus fragile (mais absolument sacrée pour les pratiquants) des écritures.
Bref, le coup du porc est un sujet pourri, impossible à aborder sereinement tant il y a de pression religieuse là-dessus.
Z'en bouffent pas, c'est tout !

 
Oui pour l'histoire de son propre pays (on est mal barrés)... que des immigrés occultent un peu leur propres traditions incompatibles avec celles de leur pays d'accueil, ça me paraît plus respectueux que normal.
 
Enfin "français de souche" mériterait un topic à lui tout seul, tant c'est emprunt de hierarchie, de différenciations...le pire c'est que personne ne s'offusque de ça...
 
Si on pousse le bouchon il n'y guerre que la noblesse d'épée façon moyen-ageuse qui puisse s'en prévaloir. Tout le monde a une origine au sens stricte qui depasse les frontières de la france, pour ma part il suffit de remonter trois générations. Comme pour l'immense majorité d'entre nous.
Pourquoi le petit fils du tirailleur sénégalais ici en france depuis trois générations serait moins de souche que moi? c'est pourtant ce que l'on va penser...
 
bref une expression de cons immaginée par ceux qui sont censés défendre l'intégration, la honte.
 
 

 
non.

 
 
les traditions incompatibles avec celles du pays d'accueil, c'est pas le sujet du tout, soit gentil ne fait pas glisser la discussion là où elle ne doit pas aller.  
Personnellement, j'appelle un chat un chat, un noir, c'est un noir, un arabe, c'est un arabe et un gaulois c'est un gaulois. chercher d'autre appellation, c'est de la branlette.

Pas forcément je connais quelques musulmans qui se sont mis au saussiflar et aux rillettes, tout en continuant à pratiquer le ramadan et autre.  
Concernant l'origine de ça, j'ai entendu dire que ça venait du fait qu'avec les méthodes archaïques de conservation et de cuisson de la viande de porc à l'époque, et dans les climats chaud du moyen-orient, ça avait un peu tendance à filer des vers aux gens.

Un gallo-romain ste plait merci .

 
 
ne les appelle pas musulmans si ils ne pratiquent pas les recommandation de l'islam

Ca suffit pas de pratiquer les recommandations du coran?

 
 
je ne vois pas en quoi la croyance doit diriger la pratique.
 
Tant qu' on peut taxer quelqu' un de mauvais musulman parce qu' il boit de l' alcool, comment veux tu échapper à l' intégrisme ?
Un individu peut avoir la foi, convaincu religieusement, et ne pas respecter le dogme, c'est sa liberté

Ils se définissent eux-même comme musulmans, c'est juste qu'ils zappent le coup de l'interdiction du porc, comme d'autres ont tendance à zapper celle de l'alcool (j'en connais aussi, et c'est pas forcément les même). C'est une autre conception de leur religion stou.
Moi en tant qu'athé j'en ai rien à branler et c'est sûrement pas moi qui vais les faire chier avec ça...

 
 
déjà, prendre un cas extreme (l'integrisme) pour le placer dans une discussion, c'est steril et ca n'apporte rien (mais bon on va continuer la dessus). Ensuite, un musulman, c'est pas tout et n'importe quoi sinon, je vois pas qui serait capable de dire que l'integriste n'est pas le modèle a suivre, ou que celui qui bouffe des jambons beurres soit celui qu'il faut imiter. Il y'a des règles dans l'Islam, et pour se pretendre musulmans, il faut les suivre  
Il peut avoir la foi, etre convaincu religieusement, personne l'en empeche, mais faut pas se faire passer pour quelqu'un qu'on est pas.

 
 
c'est trop

le prob aussi c'est que pour les Arabes d'aujourd'hui c'est de plus en plus dur de par être Musulman.
"comment, tu manges rallouf mon frère ?" etc, et là commence le couplet.
 
Amuse toi à pas faire ramadan quand tu es typé Arabe pour voir, y a des coins c'est chaud je peux te le dire  

 
 
ca, c'est du fantasme pur et simple.

bah c'est ce que je vois tous les jours, tu m'excuses hein.
En tout cas c'est plutôt mal vu dans les quartiers, faut avouer quand même.

Pourquoi ce serait trop si c'est pas dans le coran?
 
Le mot musulman date t'il d'avant ou après les fameux haddiths ?

Bon bah je leur dirais que yems93 a décrété qu'ils n'étaient pas musulmans. Ils en seront fort marris.

 
 
l'interdiction de consommer de l'alcool et de la viande de porc est ecrite dans le Coran.

L'autre il dit qu'il a lu le coran, et il dit que non, accordez vos violons bordel!
 
Alors qui a raison?

 
 
dis leur carrement que pour etre musulman, il faut suivre les preceptes ecrit dans le Coran, et qu'il ne le font pas... Si ils sont assez logique, ils feront leur conclusion seul.  
 

 
 
Comment on fait lorsqu' un monsieur + t 'explique qu' il faut avoir telle ou telle interprétation de tel passage pour etre vraiment un vrai musulman ?
 
No way , il n' y a aucune regle impérative

 
  comment veux-tu qu'il en soit autrement, avec un sujet pareil c'est inévitable ou alors c'est la politique de l'autruche
 
si tu catégorise autant les gens, ça doit être fastoche la vie pour toi.
 
Je ne suis pas un gaulois mais j'y ressemble par exemple.  
 
 

 
Ben on est français avant tout non ? C'est quand même ça le principal.  

 
 
Impossible à demander aux personnes qui ont des interprétations extrement diverses : ( sunnites , chiites , soufis ... )
 
Certains disent que le soufisme est valable, d' autres disent que c' est une hérésie ... No way again

 
 
c'est qui l'autre? Enfin, il dis ce qu'il veut l'autre
 

 
il me semble avoir entendu que c'était ds le Coran.
D'un prof d'histoire qui a fait des fouilles au MO, il me semble.

Une religion ça s'adapte à son époque ou ça disparait. Pour les musulmans dont je te parle (ça t'énerve hein?) manger du porc de nos jours et sous nos latitudes ne comporte aucun danger ni pour le corps ni pour l'esprit : il perçoivent ce précepte comme étant caduque, ils ne l'appliquent pas point barre. Ce qui ne les empêchent pas de demeurer des croyants et de pratiquer la plupart des autres préceptes.

 
 
Bon bah voilà, j'ai vérifié aussi c'est écrit dans le coran, donc Mattier, soit t'as lu en diagonale, soit tu pipotes .

 
 
ben ils font ce qu'ils veulent, mais je vois pas l'interet qu'ils ont de se nommer ainsi alors qu'ils n'ont rien a voir avec l'islam.

 
 
ca dépend parce qu' il y a des conflits hallucinants pour savoir ce qui est vraiment dans le vrai coran et ce qui y a été ajouté ensuite ( de la meme façon que les cathos se déchirent pour savoir si les évangiles apocryphes sont valables ou non )

 
 
une fille qui porte pas le hijab peut elle etre musulmane alors ? :s

finalement, c'est quoi la différence entre un bon musulman et un mauvais musulman ?

C'est pas déconnant. L'hygiène, ce n'est pas une chose figée, c'est fonction du contexte et des dispositifs de conservation, d'élevage, contrôles sanitaires, par conséquent il est logique de ne pas appliquer les règles, sans pour autant être "non-croyant".  
 
D'ailleurs on peut très bien dire que "le porc du 15è siècle" n'est pas "le porc du 21è siecle" . Par conséquent, ouais c'est de l'intégrisme ce que tu fais yemsneuftrois .

T'es cinglé qd meme tu sais?
 
Tu bats ta femme toi?

 
 
on doit pas avoir la même definition de l'integrisme je crois    
 
 
L'islam a la sauce occidental n'existe pas, soit on suit les preceptes islamiques auquel cas on est musulman, soit on les suit pas, et on ne l'est pas. Ca peut s'appliquer a plein de truc dans la vie, je vois pas pourquoi on voudrait absolument faire changer ça sur l'islam, c'est bidon comme mentalité.

 
 
ben ouais, matin, midi et soir, comme ça si elle moufte quand je la sequestre, elle sait a quoi s'attendre.

 
C'est d'autant plus dommage que c'est avec ce genre de discour et de personnages qu'on donne une mauvaise image d'une communauté.
Dire qu'un musulman mange du porc et n'est pas un vrai musulman c'est extrêmement discriminatoire je trouve.
en s'adaptant au coutume du pays on y gagne en tranquilité d'esprit. C'est aussi une preuve de progrès et un pas vers l'autre. Bref c'est tout gagnant.
 
Mon avis hein.

Non mais attends, tu veux dire que tout homme qui ne soumet pas sa femme n'est pas musulman alors?

 
 
prenons un truc moins évident : est ce que refuser l' excision c'est entraver le bon respect de la religion ?

 
Je crois que celui qui applique sincèrement la philosophie du prophète en mangeant un peu de sifflard et en prenant un verre de rouge de temps en temps, il est légèrement plus musulman que celui qui suit les codes les plus visibles uniquement pour la respectabilité, voire en se comportant comme un gros égoiste/consumériste/premier à jeter la pierre.
 
Sinon par définition tu peux pas respecter toutes les règles, bon nombre étant soumis à interpretation dans de nombreuses situations.  
Et AFAIK, le plus important c'est de croire. La religion c'est un peu plus qu'une panoplie d'apparences.