Reprise du message précédent :

 
Ca, c'est juste un immigré de plus longue date.    

J'ai vu ça. A la prochaine tu rejoindras tes copains chez les TT

 
Ca veut dire quoi "rallouf"? Sur google, le premier résultat est un skyblog.

 
 
franchement c'est pas vrai, j'ai un pote qui taffe sur un chantier et plusieurs gars faisaient pression pour qu' il respecte le ramadan :s

Je pense que tu dois perdre en sensibilité et donc en plaisir loirs de l'acte seskuelle non ?

du porc

j'ai deux questions
 
- Quelle est la différence entre sunnites et chiites, j'ai chercher sur Google mais ça reste relativement flou (différences dans les croyances et le "quotidien" )
 
- Comment peut-on se considérer croyant de telle ou telle religion si on en suit pas les principes ( presque à la lettre on va dire ), un musulman qui boit de l'alcool, mange du porc et ne respecte pas le ramadan, etc ...  est-il un musulman ? un catholique qui ne respecte pas les dix commandements , mange de la viande le vendredi saint,etc ...  est-il un catholique ?
 
ne pas prendre les textes sacrés à la lettre, vivre sa religion comme on l'entend, je veux bien, mais peut-on encore se réclamer croyant ?
 

 
Je ne sais pas pour les autres religions, mais la la réponse est claire, oui, il est catholique. Il n'y a pas d'interdits de type alimentaire dans le catholicisme.

 
Un petit tour à confess. une fois par an avant Paques (anonyme gratuit et rapide) et hop, plié c'est emballé Ton âme redevient propre comme un sou neuf.
 
Pour les trucs les plus graves un repentir c'est le minimum. Et si tu ne te repents pas en général c'est que tu ne te considères pas comme catholique donc...

 
A condition de s'amender.

Je trouve presonnellement, que tous les rites imposés par les religions sont stupides, et sont une simple manipulation visant à lier, "menotter", les hommes.
 
Plus les liens sont contraigants plus ils unissent les hommes, ainsi ne pas manger de viande le vendredi n'a pas le même impact que de ne jamais manger de porc de sa vie...et on développe le concept jusqu'au fanatisme. Avant c'était les chrétiens maintenants les muslims.  
 
Croire en Dieu et s'imprégner de la connaissance pour se comprendre soi-même et les autres, ne devrait nécéssiter aucune action physique.  
Les règles de vie et les comportements sont dictés par la politique au sens noble du terme.
 
 
 
 
   
 

Oui voir mon édit   Je tappe par morceau... peut-être devrais-je utiliser l'apperçu non ?  

Y a quand même un truc que je pige pas...
 
Un enfant né de famille catholique n'est pas catholique, car il faut qu'il soit baptisé pour cela.
 
Un enfant né de famille musulmane est musulman, mais s'il mange du porc et ne se fait pas circoncire, il n'est plus musulman ?

 
Ce n'est pas mauvais de s'imposer (librement  et sans contrainte) quelques efforts. Ca rend l'esprit plus lucide.

 
 
Heureusement que la chrétienté dépasse de très largement la vulgaire interdiction de bouffer cela ou cela le vendredi ou de mettre telle main par dessus telle autre lors de la prise d'ostie (ah pardon le vrai catho me souffle que le prêtre la met directos dans la bouche )
 
La croyance religieuse c'est quand même une autre dimension intellectuelle, philosophique, sociale et humaine

 
 
après tant d'année passé sur hfr, "thegwai" ne sait toujours pas que chacun peut, derrière son pseudo, ce faire passer pour qui il veut, quand il veut. Des cas comme ça, j'en ai vu des milliards,genre c'est un musulman ou un proche de musulman et il denigre à fond. Il peut dire qu'il est marié à qui il veut ca lui donnera pas plus de poids dans la discussion.

 
 
Non ce n'est pas vrai pour tous les rites.
 
Si l'interêt de certains est plus que discutable, d'autres sont fort utiles socialement, psychologiquement ou simplement pour se préparer à un effort intellectuel (que cela soit dans l'introspection ou dans la discussion commune)

 
 
NON YEMS !! Ne me dit pas ca !
 
je vais croire en fait que t'es un indépendantiste corse raciste de surcroit caché derrière la couverture d'un habitant du 93

 
S'imposer librement c'est  antithétique...    
 
Quand tu as un gars qui a soif de pouvoir et de domination sur sa population, utiliser/relancer la religion c'est bien pratique. Tout le monde s'aime tout le monde est content, mais le probleme c'st qu'il y a toujours deux gars qui veulent ça et qu'ils sont pas potes.
 
Apprendre à penser librement c'est ce qu'il ya de plus difficile, mais c'est possible, même pour les cons, la preuve j'y arrive parfois.

 
Donc pour toi, quand on a une religion on est incapable de penser librement ??!!!  
 
Alors question : pour toi quelqu'un de normal, on va dire chrétien catholique tout ça, il pense à sa religion, ses croyances 24H/24H 7js/7, quoiqu'il fasse... ah oui attends... ca me prend ah ouh ah !!!
 
Hon tad pehini oud en envou
da hanô bezet santifiet
Deued da rouantelez
da volonte bezet grët war an douar evel en env
Ro deomp hirio hor bara pemdeziec
Ha pardon deomp hon leou, evel ma  pardonomp ive d’hon dleourien
ha n’hon hinch ked en tentasion
mes delivr ac’hanomp a zroug
rag d’id eo ar rouantelez, ar galloud, hag ar gloar, da viken.  
 
Amen
 
Ah ca soulage.... Désolé je n'ai pas pu me retenir...
 
 
Non sérieusement ca fait peur ! Selon tes critères, les croyants ne pourraient pas faire :
 
- de l'histoire
- de la biologie
- de la chimie
- de la physique
- des sciences en général
- de la sociologie
- des sondages
- du droit
- des mathématiques
- de la science politique
- un service administratif (laïcité tout ca... non il ne pourrait pas car il ne pourrait pas s'empécher de vérifier le dogme avant d'agir)
- de l'enseignement
- ...etc...
 
Heuresement qu'un croyant (je ne parle pas des fondamentalistes, ni des fanatiques ni des sectes, mais des modérés, qu'on soit bien d'accord) peut penser librement ! D'ailleurs le fait de penser de manière libre résulte d'une méthode carthésienne = pour découvrir la vérité je dois abandonner mes préjugés, mes certitudes pour analyser objectivement la situation... (ce qui veut dire que quand je veux comprendre un mécanisme naturel, j'abandonne mes préconceptions qu'elles soient religieuses ou d'une autre nature d'ailleurs. Les préjugés sont de natures variées, elles sont scientifiques, nationalistes, idéologiques...etc...)cette méthode on la doit à un catholique croyant  du XVII siècle

 
Non. Tu peux librement décider de faire un effort sur un point particulier.

 
Oui, c'est la politique qui régle les questions de comportement social. c'est ainsi, c'est juste...  
 
Se préparer à un effort intellectuel d'introspection, ce sont nos semblabes qui nous y aident comme aller chez le psy seul ou en thérapie de groupe, aller voir l'immam et les fidèles, le curé ou le rabin, ou bien aller dans un groupe de discussion style secte ou pas.
un groupe, des codes, des rituels. LE truc qui rassure l'homme quel que soit ça forme.  
 
c'est difficile de dépasser tout ça et ça passe pas avec l'age. l'expérience et la connaissance peut-être.

 
Un jour de jeûne a pourtant été demandé lors du concile Vatican II , le premier jour du Carême et le Vendredi Saint
 

 
Certes, mais à partir de là c'est un catholicisme que tu adapte "à ta sauce" non ? une religion c'est aussi des régles à respecter, peut tu te considérer comme catholique si tu ne suis pas les décisions de l'église Romaine ?

 
Incroyablement méprisant et arrogant.  

 
 
le terme "liberté" est lui aussi antithétique dans ce cas... Car quand t'es libre, t'es obligé de l'etre.  

 
Tu m'as obligé à me relire.
 
Ce que je dis n'a rien à voir avec le fait que quelqu'un de religieux puisse s'intéresser et penser librement, t'as pas suivit.
 
Et biensûr que la religion a empéché des tas de choses, une méga-évidence ça a commencé bien avant copernic, pour te citer un religieux qui a pensé librement.
 
 
 
 
 

 
Moi je ne suis pas de l'église romaine    
 
Mais je pense que ca marche pareil : si tu te repens c'est bon. Depuis 15 siècles à peu près ca se passe comme ça :
 
- Le catholiscisme s'adapte aux cultes et rites traditionnels de l'endroit où il s'implante
- Le catholiscisme se sont des interdictions essentiellement sociales et théologiques
- Si tu avoues les transgressions à Dieu, et que tu te repens tu es pardonné (ca c'est dogmatique) : en réalité c'est essentiellement social. Même si tu ne vas jamais à confess et que tu te goinffre de viande le vendredi personne ne viendra t'empêcher de rentrer dans l'église. Je connais même une femme divorcée remariée (3x   ) qui continue à communier alors que théoriquement ca n'est pas possible... tout ca ce sont avant tout des considérations sociales d'un autre âge que les fidèles et l'église considère en pratique (le clergé de base en gros) comme désuettes et ne les respecte pratiquement plus. Aujourd'hui et depuis une 30aine d'années, le discours du Vatican est beaucoup plus philosophique. Seul le Pape en réalité joue de temps en temps le rôle du moralisateur, mais ca n'est pas vraiment appliqué sauf par une minorité plus fondamentaliste.

 
Où me suis-je visé dans cette phrase  
 
je vois que t'as pas la compréhension façile, ni la discussion

 
Elle en a permises beaucoup d'autres    

 
Donc quand toi tu parles, en fait c'est pour un autre.    
 
C'est toi qui a du mal à te comprendre : Tu dis :
 

 
 
En y implicant la religion....  
1- Et si la religion n'est pas seulement un moyen de se rassurer.
2- Supposer que peut-être l'expérience et la connaissance permet de dépasser ce stade de "religion rassurante" implique que ceux qui la considère ainsi sont soient inexpériementés soit quelque peu ignorants.
 
Pour moi ceci est arrogant. Peut-être n'es tu pas clair... en tout cas tu pourrais aussi essayer de te remettre en question, tu ne crois pas ?

 
oui c'est sur, mais bon, ça c'était il y a quelques centaines d'années quand même.
 

 
Sincérement, je ne pense pas que le message du Christ ne soit qu'interdictions
 

 
Non loin de là ! Au contraire ! Je répondais à Kryptos qui pense qu'un catholique qui ne jeun pas au carême ou qui ne respecte pas les 10 commandements n'est pas catholique. Et je lui disais que dans l'Eglise catholique ca ne fonctionnait pas comme ca.

 
Vatican II n'a pas dire qu'on était pas catholique si on ne suivait pas ce conseil.

 
tu m'avais quoter, c'est pour ça
 

 
C'est sur ce point que je ne vous comprend pas
L'église vous demande de respecter certains principes de jeûne, vous repondez que ce n'est pas nécessaire pour étre catholique.
Alors de deux choses :
 - soit vous estimez que l'église catholique et ses demandes ne sont pas représentatives du message du Christ, auquel cas pour vous, l'église catholique romaine n'as pas d'autorité, ni de légitimité.
 - soit vous estimez que vous avez votre propre idée du message du Christ, qui n'est pas la même que celle de l'église catholique romaine, et que sa légitimité n'a plus lieu d'étre.
 
Ou alors je ne comprend pas , mais j'aimerais bien comprendre ces "nuances" d'appréciation.
 
 

 
Oui et alors c'est mal ou arrogant, en quoi? je prétends pas avoir l'expérience et la connaissance, je prétends que ça peut peut-être le permettre.
Et je parlais pas spécifiquement de dépasser les questions méthaphysiques, c'est ton intreprétation.  
Chacun sa façon d'avoir sa spiritualité...mais ça ç'est pas acceptable, faut rester collé au groupe et à la tradition sinon ça marche pas...ton discours en substance.
 
Tu voudrais me donner une leçon on dirait.  
 
T'inquiète pas pour mes remises en questions, j'hésite pas en général.  

 
J'ai jamais dit ça, t'es Bernardo Guy toi    
 

 
L'Eglise donne des conseils pas un mode d'emploi. L'Eglise se fiche un peu de "définir" le catholique, l'Eglise est la pour témoigner du Christ. C'est en cela qu'elle est "légitime".
L'Eglise respecte la liberté de chacun, mais lui rappelle en permanence l'exigence de la vie chretienne. C'est cette liberté qui fait grandir la foi.

 
Pour comprendre : le discours du pape + discours des évèques + discours des prêtres. Le Vatican n'impose pas, il conseille, il trace une ligne. Les évèques et les prêtres qui doivent en théorie appliquer les conseils du Vatican interprète et surtout doivent adapter à la situation du dioscèse ou de la paroisse où ils officient. C'est toujours comme ca que le catholicisme a fonctionné. Si un prêtre estime qu'un conseil du Pape n'est pas applicable à telle zone pour des raisons sociales/culturelles particulières il ne l'applique pas. C'est ce qui explique la survie des rites pré-évangélisation que ce soit en Europe, en Amérique, en Afrique ..etc...

 
Mais non !! Pour moi, l'église joue un rôle social. Elle structure une partie de la vie des gens. Je ne saurais pas l'expliquer personnellement alors je te renvois à un texte d'une amie que j'ai posté  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
(avant dernier message)
 
En revanche le système de pensée de l'individu est libre et ne dépend pas de l'institution.
 
Donc Eglise = mission(s) sociale(s) au même titre que la famille, l'armée ou une associations d'anciens élèves
et Religion  = Message philosophique et guide de vie non impératif.

 
Merci pour vos précisions    
Je conçoit qu'ils ne s'agit là que de conseils, et non pas d'obligations, d'ailleurs il me semble ( qu'on me corrige si je dis faux ) que c'est la même chose pour l'Islam.
 
Malgré tout, quelle est la différence entre un catholique qui suis les recommandations de l'église romaine et celui qui , croyant au message du Christ, ne les suis pas ? l'un n'a t'il pas plus de mérite que l'autre ? comment pourrait-il prétendre à la même place au jour du Jugement Dernier ?
J'avoue que j'ai du mal à saisir la nuance