Reprise du message précédent :

En partie, oui, mais celà permet également de se faire rayer comme chrétien dans les livres de l'église

 
 
Cela reste psychologique. Avoir son nom écrit dans un cahier n'a aucune incidence.
J'ai bien des adresses mails chez plusieurs spammeurs et ça c'est bcp plus chiant
 
 
EDIT : de toutes façons on est tous fichés par les mormons, alors ...

 
Bah, je suis français... mais bon, il est vrai que je suis assez peu dans le trip famille/tradition/religion, quoi. Pas uniquement de mon fait, hein, j'ai été élevé comme ça.  
 
Et j'ai toujours accueuilli les tentatives de bizutage et autres baptêmes à la con (milieu pro...), l'écume aux lèvres (donc, on m'emmerde pas avec ça, quoi !)

Euuuh... vu son smiley, je pense qu'il évoquait le phénomène sociologique.   Et de ce point de vue, il a raison : le christianisme a surtout été porté par les femmes. Le cliché des bigotes est fondé. Sans remonter à l'époque où les épouses devaient aller chercher leurs maris au bistrot pour les obliger à assister à la messe, il suffit aujourd'hui de rentrer dans n'importe quelle église catholique en Europe pour constater que 99% des personnes en train de prier au lieu d'admirer l'architecture sont des femmes.
 
Presque tout le monde connaît quelqu'un de pratiquant (dans la famille, les amis...). Le cas où il s'agit d'un homme est carrément rarissime.

 
 
 
euh ... que dire ...
 
j'ai vécu des années dans le monde chrétien et j'ai jamais remarqué de différences sexuelles dans la compositions des pratiquants, ni dans les croyances plus ou moins affirmées; mais bon ... voilà quoi.

 
Ca dépend dans quel pays ...  
En Suisse , ça te donne le privilège de payer une taxe en fonction de ta religion. De toute façon te faire débaptiser est avant tout une démarche idéologique .  

 
 
oui je pense aussi que c'est un acte vraiment militant.
 
Mais quelque part, vouloir s'en défaire, c'est apporter de la considération au fait d'être baptisé.
 
Si on pense que Dieu n'existe pas et que la religion n'est que foutaise, pourquoi avoir d'autres sentiments que l'indifférence ?
 
Je suis surement dans la base de données des Mormons mais comme leurs croyances dans la vie et l'évangélisation des morts ne me touche pas. Que m'importe que mon nom y soit.

Dans les cantons civilisés, tu payes uniquement si tu veux, hein. Et de toute façon rien n'empêche les gens baptisés de dire qu'ils sont athées.
Après je suis d'accord que cette démarche peut sembler importante à certains (pour moi elle le serait).

Parceque si tu es toujours baptise, tu es considere comme chretien (tres souvent a tort ) et du coup tu viens grossir le rang des gens que l'eglise pretends representer. Tu leur donnes donc un pouvoir en temps que lobby. Si tous les non-croyants se debatisaient, l'eglise ferait un peu la gueule et perdraient beaucoup d'influence.

le côté "pour faire plaisir" il viendrait de moi uniquement,hein  

 
Oui, mais je ne pense pas que ce soit très sain pour votre couple (et donc, pour votre famille). On ne parle pas de faire des concessions sur la couleur d'un papier peint, c'est quand même le cran au dessus en termes d'implication.

Est-ce que tes enfants vont manger de la nourriture halal ou pas ?

 
c'est le cas des agnostiques mais pas des athée    
 
 

Euuuh... bizarre, parce que n'importe qui peut le constater, comme je le disais, en rentrant dans une église (ce que je fais souvent pendant les vacances, depuis des décennies, à fins touristiques). Par ailleurs, toute étude vient également le confirmer, et ça dure depuis des siècles. Tiens, j'ai trouvé ça sur le site de La Croix en 2 minutes :
 

 
L'article complet.
 
On notera aussi dans cet intéressant article que le rapport entre foi catholique et pratique est de plus en plus tordu (même La Croix est perplexe, ou affecte de l'être) et hypocrite (ça, c'est mon commentaire) :
 

 
Bref, au train où vont les choses et les pratiques, et au vu du consensus quasi général qui veut que le Pape et les curés peuvent toujours causer, il n'y aura bientôt plus aucun moyen de distinguer un catholique d'un protestant.  

 
 
Comme beaucoup d'autres tares

 
Je vois pas en quoi décorer le sapin de Noel chez Papy-Mamy et feter l'Aid chez tes parents va les perturber, cela fera partie de leur double culture. Et puis ne fondez pas votre couple sur une guerilla de grands parents, chaucun sa place et chacun apportant ses traditions, ses richesses. C'est un peu comme un enfant métis, il n'est pas blanc OU noir, il est les deux. Pareil pour la culture

 
 
ok pour dire qu'il y a plus de femmes que d'hommes avec un rapport de 60%/40% mais bon perso ça ne m'a jamais sauté aux yeux.
 
Sinon, sur ce que j'ai quoté, est chrétien en ce qui me concerne celui qui va être touché par le personnage du Christ et modifier son rapport avec les autres selon le message délivré par les évangiles.
 
Aller à la messe ne fait pas de soi un "pratiquant" chrétien. Un "pratiquant" religieux peut-être.
Et je me suis déjà aperçu qu'on pouvait être très pratiquant religieux mais très très éloigné du Christ.

 
ah ben si, vu que les subsides de l'état à telle ou telle secte sont fonction du nombre d'"adhérents".

 
 
Quels financements de l'Etat ?
Où parle t'on de sectes ? (Je te rappelle que l'auteur du topic est lui-même croyant et n'invite pas à troller sur le sujet religion versus secte)
 
En quoi le nombre de baptisés dans la religion chrétienne est représentatif de quoi que ce soit sachant que c'est une pratique bcp plus lié à la tradition chez bcp qu'une véritable adhésion religieuse ?
Où as-tu déjà entendu un quelconque prélat se prévaloir du nombre de baptisés pour mettre en avant la chrétienté par rapport à d'autres choses ?

 
effectivement, ce que je disais n'est apparemment pas valable pour la France

J'en doute, vu que la seule personne pratiquante dans ma famille est mon père, et que c'est pas si rare que ça

SHONGAIL a dit :
 
Aller à la messe ne fait pas de soi un "pratiquant" chrétien. Un "pratiquant" religieux peut-être.
Et je me suis déjà aperçu qu'on pouvait être très pratiquant religieux mais très très éloigné du Christ.[/quotemsg]
 
+1 et c'est valable pour les autres religions, la kippa ou la barbe n'a jamais fait le bon croyant

Le chiffre 60%/40% est pour ceux qui se déclarent eux-mêmes pratiquants. L'étude montre qu'un très large majorité de soit-disant pratiquants ne pratiquent en fait pas. Reste à savoir chez quel sexe on rencontre le plus ce décalage assez ahurissant. Par contre, la phrase que j'ai mise en gras, avec son énumération d'actions liées à l'engagement repose sur l'observation, et corrobore ce que chacun peut observer : "les femmes forment les gros bataillons des catholiques engagés".  
 

Tout-à-fait. Chrétien est un terme générique qui recoupe des centaines d'églises différentes (surtout aux USA).

Certes. Mais ne jamais aller à l'église et ignorer tous les rituels et obligations du catholicisme ne permet pas de se proclamer ensuite catholique, et encore moins catholique pratiquant. Quand les soit-disant "catholiques" se collent les injonctions du Pape où je pense, les protestants ont de quoi rigoler.
 
Ne te méprends pas : je comprends parfaitement ce que tu veux dire. J'estime simplement que si l'on prend soin de préciser que l'on est catholique, protestant, orthodoxe, baptiste, shaker, mormon ou quoi que ce soit d'autre au lieu de se dire simplement "chrétien", c'est que l'on estime appartenir à une église, qui est autant définie par ses rites, chargés de sens (pour les cathos : la messe, la confession, l'infaillibilité du pape etc.), que pour ses dogmes. Pour faire un parallèle politique, quelqu'un qui affirme partager certains credos communistes mais n'adhère pas au PC, ne milite pas et ne vote même pas forcément communiste aux élections, personne n'appelle pas ça un communiste. On dit éventuellement "sympathisant communiste". On voit maintenant, et le chiffre va croissant depuis l'après-guerre, beaucoup plus de "sympathisants catholiques" que de catholiques.
 
Tout le monde sait très bien pourquoi les pratiques reculent année après année. Augmentation du niveau de vie, société des loisirs, individualisme de plus en plus affirmé etc. Mais quand chacun se met à vivre sa foi dans son coin, comme il l'entend, en prenant et laissant ce qui l'arrange, sans se préoccuper des rituels et dogmes qui relient les fidèles, on ne peut plus guère parler de religion, et encore moins d'église, mais simplement de foi.
 
Note bien que ça ne me dérange pas, bien au contraire. Etant agnostique, les religieux de toutes confessions, et spécialement les confessions prosélytes, me cassent les couilles. Je suis donc ravi que se dire catholique se rapproche de plus en plus d'une simple étiquette vaguement culturelle, au même titre que se dire nerd ou métalleux.  

 
 
juste par curiosité tu va l'appeller comment ton marmot?  
 
Ca sent l'embrouille jean-mehdi  ou tarik-sebastien tout ça  

 
Jean-Mouloud, c'est bien aussi

Tu veux rendre service à tes gosses?
Ne leur impose aucune religion, donc aucun baptème d'aucune sorte.
 Si à l'âge adulte ils ont envie de donner dans une religion, ils pourront choisir celle qui leur convient.

C'est encore un autre problème.
Peut-être un prénom scandinave?
 
De toute façon le prénom n'influe pas sur la religion,il indique éventuellement une nationalité.
J'ai personnellement 2 prénoms, l'un français et l'autre arabe.
J'utilise plus couremment le prénom français,vivant en France.
Ca ne fait pas de moins un plus mauvais musulman que si j'avais un unique prénom arabe.
Bref un détail au final.
 

Il n'est pas question de leur imposer de religion.
L'éventuel baptème n'influera certainement pas leur possible appartenance à une religion.
On ne se fait pas chrétien parce qu'étant nouveau né on s'est fait baptiser,surtout si depuis lors il n'y a rien eu d'autre (communion,confirmation etc).
Le moment venu ils pourront s'interesser s'ils le veulent à l'une ou l'autre religion (ou une autre sans rapport),nous leurs donneront les informations mais aucunement en sous entendant que ceci ou cela est LA verité.

 
 
Et si c'est un garçon, tu voudras qu'il soit circoncis ?

sans vouloir étre indiscret ( ), on peut connaitre le résultat des courses suite au coup de fil d'hier ?
 

Honnêtement:
Je ne compte pas imposer quoi que ce soit,d'autant que la circoncision est selon moi plus marquante qu'un baptême dont on ne se souvient pas.
Mais elle n'est pas du tout contre.
Et puis,la circoncision a des atouts autrements religieux et se pratique aussi à des fins médicales (hygiène notamment).
Donc,probable que si c'est un garçon il le sera.
 
Gargamail> Eh bien, je t'épargne les détails sur elle et sa famille, mais je me suis assuré que dans le cas où je permettais le baptême, il n'y aurait aucune autre pratique qui s'ensuivrait (confirmation,communion, toussa).
Apparemment ça lui tient à coeur, pour des raisons de sérénité.
Donc j'ai accepté.

Partant du princie que la France est un pays traditionnellement catholique ma réponse serait de te dire de les faires baptiser et même de leur enseigner les bases de la religion catholique, au moins jusqu'à la communion.
 
ceci dans le but de garder une certaine "cohérence" culturelle au sein du pays.
 
 
Maintenant je comprends tout à fait que ce que je viens de dire peut-être très mal intérprété, il ne s'agit en aucun cas de provocation ou de sous-entendus malsain, soyon bien clair, merci.
 
Dans tout les cas, soyez heureux  

Enfin depuis 1789 on parle plus de tradition républicaine que de  tradition catholique dans ce pays.
 
Et pourquoi pas simplement faire une fête au domicile familial à l'occasion de la naissance de l'enfant et non pas à l'occasion d'une cérémonie religieuse ?

D'après ce que je sais, Dieu dans toutes les religions donne le même message à tout le monde
Alors qu'on soit cato ou musulman...  

 
 
n'importe quoi.
 
Pour ma part, aucune chance que mon eventuel gamin se fasse baptiser ou porte un nom qui ne corresponde pas à ses origines.

 
Faire circoncir un gamin qui m'a rien demandé, pff, on aura vraiment tout vu. Lui interdir de manger du porc, alors là on frise la débilité, tu as peur que ça le rende malade. Ca ne fait bien marrer, quand je vois à la cantine les musulmans qui ne veulent pas manger de jambon mais qui se ruent sur les cordons bleus!! véridique en plus!!!

 
Non faut pas imposer mais je ne vais pas t'apprendre l'importance de la circoncision pour les musulmans et les juifs, pour nous c'est une alliance, que tu pratiques ou pas après, ça n'a rien a voir. C'est marquant parce que c'est physique mais de toute façon, cet enfant si c'est un garçon, aura la moitié de toi et c'est difficile d'arreter la chaine comme ça  
 
p.s. je sais que ce post déplaira à certains mais c'est mon avis et je le partage et c'est surtout à POTEMKIN que je m'adresse et il comprendra très bien ce que je veux dire.

Soyons sérieux 2mn... comparer un baptème à une circoncision, l'un indolore et surtout sans trace, et venir chouiner sur le forum "ouin ouin ma femme veut faire baptiser le petit et ça me dérange" en sortant un numéro de tolérance "je n'imposerai rien gnagnagna" et ensuite balancer "je vais sans doute faire circoncir mon gamin", ça ressemble un peu à un énorme troll.

 
Pourquoi faudrait tout permettre aux gamins ? Si ne pas lui donner de porc ou autre chose correspond pour toi au respect de règles alimentaires religieuses, ça n'a rien de choquant!
Toi, tes enfants tu vas bien les nourrir avec des aliments de ton choix sans leur demander leur avis, après quand ils sont assez grands pour manger ce qu'ils veulent tout seuls, ça devient leur problème

 
non, simplement je crois que tu ne sais pas tout ce que la circoncision représente pour un musulman ou un juif. De toute façon, les mariages mixtes soulèvent de nombreux problèmes et c'est le moment de se poser les bonnes questions avec le futur conjoint, quelles valeurs souhaitont nous transmettre ?