Reprise du message précédent :
Mais oui, j'ai bien compris que le but de ta sortie était au final de dresser un portrait objectif du rôle des états.  
 
Vas y prend les gens pour des cons
 
Je m'arrête là

 
quelque part on ne peut pas nier que la circulation des informations est un risque.
 
Oui c'est un risque de voir un état disposer de ces informations.
MAIS ILS ETAIENT OU LES LIBS QUAND VALLS A FAIT VOTER LES LOIS QUI LUI PERMETTENT DE TOUT SURVEILLER ????
 
Actuellement on a le pire des deux système : les moyens de paiements sont fragiles ET l'état a les données.  

ON ÉCOUTE PAS LES LIBÉRAUX AU QUOTIDIEN TU CROIS QU'ON VA LES ÉCOUTER QUAND TOUT LE MONDE S'EN FOUT?

Non mais personne n'en a parlé; Dans les cercles libéraux j'ai rien vu.
Dans les publications de propagande c'est toujours la même : comment quitter la sécu.
 
De fait la base du mouvement des lib est obsédée par le pognon.
 
L'aspect libertaire est un faux nez.  
Alors je sais bien que ça n'engage pas les libéraux d'HFR nécessairement, mais je me permets la comparaison de bon coeur lisant qu'on assimile toute les formes étatique à des états qui font de la purification ethnique de la répression policière généralisée etc
 
 
"de bonne guerre"

Il est effectivement pertinent de distinguer le libéral idéologique du libéral qui est intéressé par le concept pour ses aspects purement financiers.  
 
Ceux qui se revendiquent du 1er lot sont anormalement nombreux sur HfR, et la revendication n'est pas toujours qualifiée car si on creuse un peu on retombe assez vite sur le 2eme lot (typiquement stephanef/cedric1989).  

StephaneF et Cédricànuméro sont les mêmes ²²²

OUi, mais je cite toujours les deux noms d'une part pour que ce soit bien clair pour les gens qui ne sont pas des réguliers et d'autres part parce que ça l'énerve vu qu'il n'assume pas les motifs du changement de pseudo.

 
Ca dépend, au Lidl coté allemand pas loin de chez moi, ils prennent la Maestro (Electron de Mastercard), mais pas la MasterCard
 
 
Sinon, la CB est quand même plus sûre que le cash. Le cash, on te le pique, tu l'as plus. La CB, c'est la banque qui te garantit la sécurité du système. A moins que tu la donnes avec le code, la banque te remboursera.
 
Mais bon, ca n'a rien à voir avec la sécurité. Certains aimeraient se débarasser du cash pour contrôler tous les flux monétaires et faire chier Gégé le BB qui file 200€ à ses petits-enfants "pour démarrer". Même si l'excuse officielle est de lutter contre le blanchiment d'argent. C'est vrai quoi, tous les gros bonnets ne fonctionnent qu'avec du cash. C'est pas comme si leurs comptes en banques étaient vides.

Moi je ne sais pas, mais je sais que le parrainage bourso n'est pas un vain mot.

Ou pas.
Dernièrement on a vu des banques ne pas respecter les règles du jeu.
Spécialement sur les paiements via le net.

Ce sont des dictatures, pas juste "les Etats"
 
Rien de tel ne se produit dans une Démocratie où les contre-pouvoirs existent et où la politique est le reflet de la volonté du plus grand nombre modulo un respect des Droits Fondamentaux (là encore, mis en place par les Etats...)
 
Et ce n'est pas un Etat qu'il faut remercier pour le massacre des Yezidis en Irak, mais bel et bien une organisation terroriste. Ou pour le fait de jeter les gays du haut des immeubles, etc.
 
Les Etats sont sans doute en haut de la liste parce qu'ils sont des entités puissantes. Mais en comparaison de leurs moyens, les dommages qu'ils font sont faibles comparés à ce que des entités comme Al Qaida, ou Daesh, feraient s'ils avaient les mêmes moyens.
 

   
 
Et accessoirement, ça faisait des mois que la BCE fournissait des liquidités aux banques Grecques bien au delà de son mandat pour le faire - elle aurait dû couper le robinet bien avant.
 
Mais dans la tête des eurosceptiques, tout ça se transforme en "la BCE a menacé les banques"

StephaneF ne se revendique pas liberal, ce me semble.
On attend toujours le coming-out anarchiste du camarade-poney    

pour ceux qui comprennent un peu l'anglais    

https://fr.reddit.com/r/explainlike [...] e_economy/
ça tacle du vieux  

 
 
Pas besin d'être dans une dictature pour voir de la répression policière et de la surveillance de masse

 
100% d'accord avec tout ca
 
 
 
Idem

 
Bonjour, excellent topic au passage, je nétais pas aussi haineux envers les BB avant de venir ici et je vous en remercie, je me permets de sortir du lurkage 2mn :
 
Parler d'équivalence sur ce domaine et dans ce débat c'est un peu de la mauvaise foi : le cash n'est pas aussi facilement traçable que les transactions dématérialisées et, surtout, ce n'est pas un moyen de paiement révoquable à la demande et de façon ciblée (à moins de demander à tous les citoyens de venir échanger leurs billets dès qu'on veut sévir). Niveau libertés, si un jour ça empire, j'espère que j'aurai du liquide sous la main (Weimar-style ou pas). Et pourtant je n'ai "rien à me reprocher", mais ça ne m'empêche pas d'être de cet avis.
 
Il ne faut pas oublier non plus que les banques ont fait pression sur les états pour se faire renflouer à plusieurs reprises, et j'ai du mal à voir les contreparties qui ont été ramenées. Ajoutons à celà le fait que, dans le cas de la Grèce, Goldman Sachs a, si je ne m'abuse, participé au maquillage des comptes pour l'adhésion à l'UE (dans quel but ?).
 
Je suis d'accord que les Etats ne sont pas tout blancs avec l'armada de systèmes de collecte de données en place ou à venir, mais il faut arrêter de dire que les banques oeuvrent uniquement dans l'intérêt général   .
 

 
On signe où ? Ce n'est pas parce que ça ne s'appelle pas une dictature que c'est mieux.

 
 
 
la BCE fait plein de choses pour lesquelles elle n'a pas de mandat.
Donc oui elle a menacé les banques.

 
Reddit se met à traiter le sujet, le début de la révolution

non ça fait un bon bout de temps qu'ils en parlent

Voilà. Dans le genre enculage de génération, les US sont dans le top.

 
C'est même un des fils rouges de la campagne de Bernie Sanders.

on peut parler de sacrifice générationnel institutionnalisé  

 
A partir du moment ou cet employeur décide de s'installer dans une zone où l'immo est chère, si.  
A iso-compétence, tu vois des employeurs donner le même salaire à Paris que dans la Creuse ? Bonne chance pour recruter  
 
Note bien que ça ne s'applique pas aux fonctionnaires de base et aux postes à faible valeur ajoutée, eux se font baiser.
 

du topic mafia  :

dans vos mouilles les Z

 
j'ai rien pige

J'illustre la phrase en gras, par un doc: https://www.banque-france.fr/filead [...] France.pdf
Tu en penses quoi ?

C'est comme dire être de droite/gauche, ça ne vaut rien.
Le "sous-courant" est quand même capital, car lui même corollaire de composantes tel que le social, l’écologie, le partage, l'emploie, l'offre, la demande et autres aspects.
D’où le fait que pour un même problème, avec des mêmes stats, ils analysent différemment les choses et qu'on ai des conclusions/solutions si divergentes.

 
En gros, il veut dire qu'avec une telle mesure consistant à supprimer le fonctionnariat pour les nouveaux embauchés, ce sont encore une fois les nouveaux arrivants, donc les Z, qui l'auront dans le cul.

 
   
 
pour préciser, il s'agit d'extrait d'une interview de NKM.

http://www.lemonde.fr/evasion-fisc [...] 62750.html
Testez le graphique "Repartition des fraudeurs", classé "Par génération"

 
Ah !  
 
J'aurais plutot tendance a considerer ca comme quelque chose de positif ... j'ai l'impression qu'il n'y a que les desesperes qui vont dans la fonction publique aujourd'hui.  
 
La progression a l'anciennete, les inutiles indeboulonnables, les effectifs plethoriques pour pas grand chose, etc ... finalement c'est un systeme avantageux pour le BB, pas pour le jeune.
 
La betise de ce genre de mesure en revanche, c'est de vouloir acheter la paix sociale en gardant le statut de fonctionnaire pour les plus vieux, comme ca a pu etre le cas chez FT a l'epoque, par exemple.  

 
la fin de l'article sur la surrepresentation des nobles et des juifs
 
ce potentiel de troll

c'est à dire que le titre de l'interview c'était "NKM : il faut supprimer le statut des fonctionnaires"  
 
donc j'ai cliqué parce que vis à vis des BB je me disais que tiens elle avait des couilles
et puis en lisant l'article, t'apprends qu'en fait elle invente le statut de contractuel qui existe déjà.

 
le monde.  
le journal de référence.
 

les bb champion de la fraude fiscale  

 
Oui enfin, il fait revenir aux origines des choses. Le statut de fonctionnaire et l'emploi a vie ont été fait à une époque ou l'état en avait besoin pour recruter. Aujourd'hui, ca n'est plus nécessaire, plus de 30% des jeunes veulent devenir fonctionnaires. Je ne vois pas trop pourquoi le système devrait perdurer ad vitam eternam. Il est impératif de rendre moins attractif ce statut pour qu'il arrete de capter des ressources efficaces au seul motif de juguler la peur de l'avenir.

Je suis pas contre le fait que ça saute. Je m'en branle.
Du coup faut mesurer le coup pour la collectivité de se mettre à payer les charges normales.

 
Ok, mais il faut aussi incorporer le coût des retraites et de leur financement au bilan.
 
Et puis bon, les charges sociales payées par l'état, c'est un peu l'argent qui tourne dans la même poche...