Reprise du message précédent :

Ca va au delà de la paie mine de rien. Il s'agit surtout d'esprit collaboratif, d'écoute et de considération.
Perso sur mes 6 années d'XP, c'était surtout "ta gueule, et fait ce qu'on te dis", quitte a réaliser mes propositions, mais 2 ans plus tard  .
Les boites sont hyper pyramidales et ne favorisent absolument pas la collégialité, la prise de risque et l'approche bottom-up.

J'ai uniquement bossé en cogip, et je suis pas trop d'accord avec ça. Mon chef vas bientôt se barrer, et si je le souhaite, et je peux récupérer un paquet de responsabilité

 
En info, de ce que j'observe pour toutes mes connaissances et pour moi même, l'idée vient toujours "d'en haut" et toute approche un tant soit peu disruptive est tuée dans l'oeuf pour faire "comme d'hab".
Notre métier étant d'innover c'est balot. Et toutes les réunions du monde n'y suffiront pas, si ton N+1 ou N+2 n'est pas ton super pote, tu n'as que très peu de chances de voir ton idée/projet/architecture validée et montée en prod.
 
J'ai tous les exemples que tu veux dans ma boite actuelle:
- monitoring dynamique (resté dans l'état de PoC ... et pourtant j'ai proposé un truc clé en main et tout automatisé)
- containers   (on préfère un statu quo sur le sujet... ne faisons rien et surtout attendons l'avis des dirigeants !)
- automatisation / conf management     (j'ai mis en place un truc nickel il y a 2 ans que j'utilise quotidiennement ... résultat on fait table rase et on recommence tout sur la solution poussé par la direction pour 2016)
- services discovery    (les gens ne savent meme pas ce que c'est ni ce que ca apporte ... résultat la direction dans sa glorieuse miséricorde va nous pousser le truc bientot j'imagine ... Les anglais en faisant déja usage dans un coin)  
- multiples mini briques logicielles pour faciliter et accelerer le boulot de tout le monde    ("besoins pas prioritaires ..." )
 
Heureusement je me barre  

 
What? Genre tes logiciels de simulation te prévienne pas que tu fais un truc aberrant?
 
Et encore une fois je dis pas que c'est un plus mais croire que ça supplante le reste c'est n'importe quoi surtout que "ton sens physique" les JD d'avant n'en avait pas plus qu'aujourd'hui.
 
Avant ils faisaient tout à la main
Maintenant ils font tout via des simulations
 
Mais au final ça change pas grand chose car le mec qui faisaient ça à la main en étant JD il ne faisait qu'appliqué ce qu'il avait vue en cours et, désolé, mais ce n'était pas ce que tu qualifies de sens physique.
 
Le mec qui a le sens physique et qui a en plus les techniques d'aujourd'hui oui c'est un sérieux avantage.
Mais le mec qui n'a pas les techniques d'aujourd'hui n'est pas meilleurs que le mec qui n'a pas le sens physique aujourd'hui.

Le management à la française c'est on te demande de bosser sur un gros truc "rewarding" pour pas un rond, et si à la fin tu oses demander qqch tu te prends une deuxième tournée de tchitchi

c'est marrant ce topic
personne ne post le week end et des le lundi, t'as tous les anti bb soit disant productif qui viennent poster leur bouse ici  

Je réclame depuis longtemps des stats détaillées sur la répartition des posts sur hfr .
 
Mais c'est totalement cohérent amha, les postes en cogip sont dimensionnés pour un BB. Un jeune ayant la productivité de 8 BB, il vas faire le double du boulot (plus, t'es mal vu), donc il lui reste 75% du temps à occuper.

 
Non mais ici tout le monde est soit au chômage, soit en intercontrat.    
Merci les BB et leur gestion de merde à court terme.  

 
Ou alors il est démissionnaire et ses connards de BB manager n'ont pas voulu réduire se période de préavis de 3 semaines ("mais nan tu comprends il faut former ton remplacant" ... qui n'est meme pas encore recruté !) .
Résultat je glande strictement rien.

 
D'une part t'es dans une filère ultra particulière et en plus t'es dans un cas bien précis.
 
Quand tu es bon et que ton bosse ce barre c'est là ou t'as le plus de possibilité de progression.
De ce que j'ai vue et pas que en Info (puisque j'ai intégré des grosses Cogip avec service Info) c'est que il y a peu de bon manager qui remonte les choses des "sous-fifre" surtout quand tu es jeunes. Une fois que t'as un peu de bouteille ça passe mieux mais t'as toujours le problème du "ta g***le c'est moi le boss".
 
Le nombre de projets qui ont pris 2ans dans les dents pour se rendre compte que les idées des sous-fifres au départ matchaient les problématiques réelles...  
Les côuts économisés etc...

Je plaisante qu'à moitié en plus (parce que c'est assez pénible de rien glander de la journée). Je fait du lobbying depuis un moment auprès de mon N+2 pour que mon N+1 ne soit pas remplacé, et que je récupère son boulot histoire de m'occuper. Mais c'est difficile, vu qu'il y a un paquet de BB dans la boîte en attente de recasage.  
 
Donc je traine ici  

... c'est le concept même de mon métier. Mais les cerveaux sont pas formatés pour cela, alors y a mismatch.

Avant l'informatique c'etait de l'artisanat. Ces dernières années, il y a eu révolution industrielle et "on" est passé à une informatique "fordiste" (manager 20 serveurs c'est pas la meme qu'en manager 2000)...
Résultat quand ta direction continue de voir l'informatique comme des gentils animaux de compagnie qu'il faut brosser dans le sens du poil et que t'arrives avec ta philosophie de "mes services c'est du bétail, pas besoin de savoir qui est qui" .. bah tu dénotes un peu !

Bref, deja de base entendre dire "On veut du neuf, du moderne et de l'automatique, mais que ca change pas avec le vieux, et que tout reste pareil pour nous" j'aurais du me douter  

Donc bon ca marche pas ici -> règle des 2 pieds -> je me barre ailleurs (boite au nasdaq, plus dans l'esprit ricain. Je vais aller payer les retraites des ricains !) .. on verra bien.

Le nombre de fois que j'ai entendu que "l'argent ça viendra plus tard" et qu'en attendant il fallait se contenter d'XP intéressantes
Faillait bien sûr comprendre "l'argent ça viendra ailleurs"

Tu bosses dans quelle cogip pour qu'il y ait des BB à des postes non-manager?
Perso dans de l'opérationnel pur, je n'ai vu que des -35 ans (à de rares exceptions).
La ba.nque v.erte?

J'suis en back-office, ceci expliquant cela . Les chefs sont pas cons au point de mettre un BB devant un client, et y'a pas assez de postes middle-management inutiles pour caser tous les BB.

Du coup les jeunes gagent plus pour compenser cela . Ah bah non c'est l'inverse
 
Tiens la semaine reprends et hop deux page en plus à midi, dis donc ça travaille dur la génération ouaïe

Personnellement les jeunes que je côtoie respectent tous cela, ça me semble aussi couler de source. Je dirais même plus, ils sont plus adaptés à l'entreprise que certains moins jeunes car ils ont acquis une maturité beaucoup plus vite du au contexte économique actuel. Ils savent que pour s'en sortir il faut être sérieux à l'école, bien présenter etc.

Les jeunes hfriens uniquement  

 
meh
 
ca depend des cursus, des boites, et des gens, evidemment
 
mais avant les gens etaient plus "soumis" a l'entreprise, et ca se voit dans la mentalite BB, dans une moindre mesure X
 
les Y ont davantage tendance a gueuler pour dire "et pourquoi on fait comme ca et pas autrement", ce qui est a la fois une bonne et une mauvaise chose

+1, ceux qui ne respectent pas ces codes sont plutôt au RSA ou à des postes robotisables qu'en entreprise à des postes intellectuels.

C'est bien ça qui va pas.

Personnellement je choisirais un amalgame des deux, car les deux sont extrêmement (trop) opposés.
Choix forcé, je choisis le A.
Déjà car je ne conçois pas une société sans travail humain, à minima. Ensuite, rien ne dis que je ne produis pas assez en 1 an pour en vivre 5 convenablement ou que je ne puisse pas refiler du m2/prod contre de la MO donc du temps libre.  L’intérêt, c'est que c'est moi qui le gère et non une tierce personne.
Exposé comme ça, on dirait que j'ai la pelle et la pioche pour 3ha.

Le problème que j'ai dans le pays B, et heureusement que tu as mis "auto-réparation" sinon tu créais déjà plusieurs sources d'emploi et donc la caste qui va avec. Idem avec la fabrication des machines, il aurai fallu ajouté "s'auto-construit". Mon problème avec le pays B, c'est qu'il y a un type qui va débarquer et expliquer en long/large/travers, que ce type vaut "TANT" vis à vis de comment il glande, et l'autre vaut "4*TANT" car tu comprends c'est pas pareil. Un peu comme ici quoi.

Reproduire le même schéma n'est pas intéressant. Donc la A pour moi.

Edit: 6 pages de retard, mort au F5

On ne devrait pas pleurnicher, on va hériter, ici topic krach :
 

http://m.20minutes.fr/societe/1764 [...] ee-semaine
 
On pourrait donner des choses utiles à faire à nos jeunes pendant cette semaine    
 
Un stage en maison de retraite, pour qu'ils profitent de la compagnie de leurs ainés

Oui ils pourraient bénéficier de précieux conseils pour trouver un vrai job, comment investir dans l'immo..
Limite il faudrait payer pour faire ce stage!

Bon, j'espère que vous bossez bien pour les retraites des vieux !
 
Même le Fig' conçoit qu'il va falloir faire payer les retraités

 
les graphiques degueulasses sans titre des axes et sans echelle faits sous excel 2003
 
meme la legende ne colle pas a l'image
 
et le "les jeunes sont de plus en plus pauvres mais non on ne les sacrifie pas !!"

"A la suite de 30 années de politique du logement catastrophique qui empêche une bonne part des jeunes de se loger à des conditions acceptables (il est normal que beaucoup de séniors n'aient plus ce problème : ils ont travaillé toute leur vie pour acquérir un logement), ce gouvernement cherche une population à taxer."
 

  Ne choquons pas l'électorat le lectorat du Figaro avec de cruelles vérités !

 
je couperai bien la branche "vieillesse survie"

Bien bien on commence à avoir des articles de déni. Signe que les discours du topic doivent remonter aux oreilles des journalistes et dirigeants.
Pas via notre topic hein Mais certaines personnes qu'on cite souvent ici et qui ont pignon sur rue, ou en tout cas des contacts. Nous, on bulle en cogip

 
 
Oué enfin le titre dit strictement l'inverse et sur la plupart des lecteurs c'est ça qui sera retenu....
 
Un bel étron cet article, déjà pas beaucoup dormi du fait de mon plan d'épargne retraite nouvellement nait , cela n'a pas amélioré mon humeur  

En lien avec le topic, assez ténu, mais révélateur : http://www.pauljorion.com/blog/201 [...] chel-leis/
 
La classe moyenne disparaît : illustration, par Michel Leis