Reprise du message précédent :

Intrinsèquement non, mais de fait oui car on te demande de maîtriser plus de choses en un temps plus court.

Il y a aussi des postes qui échappent à cette règle, je sais bien qu'il y a aussi des jeunes qui font que du Excel.

Ca se discute beaucoup, niveau connaissance académique/technique, les jeunes aujourd'hui en savent moins que ceux d'avant, à études équivalentes. Après, dans la plupart des jobs cette connaissance n'est pas nécessaire ceci explique cette impression que tu as je pense

Tu as des exemples ?
Ce n'est pas mon impression pour le niveau d'études des gens que je côtoie (bac+5 ou thèse)

Bof. Déjà, pour un même poste, le niveau académique demandé à explosé. Tu prends du bac+ là où tu recrutais du bac y'a 30 ans.

 
Perso, je vois un Franco-danois d'origine danoise qui abandonne sa nationalité danoise pour n'être "que" Français, je prends ça pour une preuve d'amour pour son pays d'accueil, ainsi que pour une preuve de volonté d'intégration forte.
 
Après, je suis peut-être le seul à le voir ainsi.

 
oui après y a "faire du excel" et "faire vraiment du excel"  
parce ça devient vite du dev

Ca rejoint ce que dit SHOOCK plus bas
 
 
Un ingénieur vraiment industrie à l'ancienne et tout, il te dessinait n'importe quoi à la volée, savait dimensionner les pièces, avait une très bonne connaissance des process, des normes etc. Un ingé à la mode arts et métiers en fait. Avant tous les ingés faisaient ce genre de choses. Et même les ingés arts et métiers d'aujourd'hui, vu la réduction drastique des programmes en collège/lycée/prépa/école, ne sont qu'une pâle figure de ce qu'il se faisait avant.
Ce qui nous sauve c'est qu'en cogip on est rarement là à réinventer la roue et qu'on a des supers outils informatiques

Oui, et avant tu savais calculer une racine de tête. Vachement utile.  
A l'heure de l'info, ce genre de savoir ne sert à rien. C'est bien pour ça que les BB sont totalement improductifs, ils savent faire des trucs à la volée, de tête, sauf que ça n'a aucune VA maintenant.
 
C'est pas pour rien que les ENSAM sont sous-payés par rapport à la difficulté du diplôme  

Bah si y a des outils de design industriel (et les Français en font d'ailleurs de très bons, cf Dassault), c'est normal que les mecs aient moins d'xp du dessin industriel à la main...

Pour autant ils doivent maîtriser des outils complexes et être très productifs avec.

Les ingénieurs d'avant avaient nettement plus le "sens physique" qui fait beaucoup défaut aujourd'hui, ce n'est pas uniquement une question de trucs par coeur.
 
Donc oui, les jeunes d'aujourd'hui en "savent moins". Après je n'ai pas dit qu'ils étaient plus ou moins "productifs", ça ça me parait impossible à juger vu qu'on ne parle pas de la même époque

 
Sur le sens physique, c'est pas faux : surtout lorsqu'il s'agit de mécanique / thermo / etc.
 
On en a vu des ingés en train d'essayer de pomper des cales de bateau avec une pompe ultra-puissante posée sur le quai situé bien trop haut par rapport à la cale du bateau.
"Comprends pas, pourtant j'ai une pompe super puissante !"    
 
T'as entendu parler de la pression atmo, mec, tu sais comment fonctionne une pompe ?  

Concrètement tu veux dire quoi ?

Parce que je peux aussi dire que les ingés d'aujourd'hui ont beaucoup plus le sens informatique. Qui gagne à la fin ?

Bof, j'ai jamais remarqué ça. De ce que je vois, les jeunes ont au contraire l'esprit vachement plus cartésien que les vieux, qui font tout "à l'expérience".
 

Bah compare la productivité d'un jeune et d'un vieux.

Je veux dire "concrètement" justement  
Le sens physique c'est comprendre les phénomènes physiques, savoir l'expliquer avec les mains, avoir des notions et des autres de grandeurs sur le monde qui t'entoure pour savoir évaluer ce que tu fais, ses conséquences etc... sans avoir à lancer x simulations comme on t'apprend à l'école aujourd'hui

le savoir etre, generalement ca signifie :
- arriver a l'heure le matin
- etre present aux reunions
- ne pas passer son temps a se plaindre de facon bruyante
- essayer de se rendre disponible autant que possible quand quelqu'un que tu ne connais pas te demande un truc
- respecter les decisions prises par la hierarchie

Beaucoup de gens ont des problemes avec ca, mais c'est beaucoup plus marque avec les jeunes.

Perso ca me semble etre du bon sens, mais c'est pas considere comme acquis par tout le monde.

edit : et j'oubliais la tenue pro ...

On ne parle pas des mêmes personnes, je parle d'une minorité de personnes qui font du "vrai" métier d'ingé
Ces vieux-là sont très bons

 
Après, tu trouves ça plus présent chez les jeunes? Parce que le "Oh ça je fais pas, c'est pas mon taf   " et "c'était mieux avant, c'est d'la merde aujourd'hui", je trouve ça surtout présent chez les vieux.

 
Faut arrêter de croire "qu'avant" les jd sortaient avec ces notions hein.
Et devoir lancer X simulations en 15min pour avoir le même résultat que de passer 1h a faire les trucs "à la main" je vois pas où est l'avantage.
 
C'est comme en informatique:
"nan mais les mecs ils savent pas faire tourner un programme en assembleur ces brêles"
D'un autre côté ces mêmes "brêles" font tourner des applications 100x plus grosses qui font 100x plus de traitement en gérant des cas complexes que ces mêmes codeurs en assembleurs ne savent plus faire aujourd'hui.
 
Biensur que c'est un plus quand on sait comment ça se passe. Mais si tu ne sais pas utiliser les techniques actuelles ta plus value est perdu directement dès l'étape d'application.

Bah oui les métiers se sont informatisés, c'est plus efficace.

 
"c'est pas mon taf" c'est plutot caracteristique des mauvais employes, mais j'ai vu ca chez les vieux et chez les jeunes
 
en revanche le "pff pourquoi j'ai besoin de me pointer a 9h" c'est plutot un truc de jeune
 
ou encore le classique "j'ai fait bac +5, et la on me demande d'organiser des reunions" => typique du melon trop gonfle

Parce que tu crois que ta machine, elle se trompe jamais dans ses calculs? Au moins, quand je le fais à la main, je suis certain du résultat.
 

Bon, le coup du 9h, j'en suis . Mais le coup des réunions, clair que c'est con comme réaction.

 
mmh non
 
c'est plutot l'inverse
 
on cherche a eliminer au maximum les taches "clic" et tout ce qui est routinier, pour plusieurs raisons :
- c'est couteux, parce qu'il faut payer un humain pour ca
- c'est facile a automatiser
- c'est pas interessant, donc les mecs qui font ca vont assez rapidement faire de la resistance contre ces taches

 
Le pendant inverse du 9h, c'est le refus des vieux managers de developper le teletravail.
 
Les entreprises etant assez conservatrices, et les managers ayant peu de marge de manoeuvre, une politique de teletravail devrait venir d'en haut pour pouvoir vraiment voir le jour.  
 
Certaines boites le font, et c'est une excellente chose pour l'employeur et l'employe, quand le teletravail est correctement prepare.

Pas que.
C'est parfois nécessaire qd certains veulent te faire faire leur boulot à leur place.

 
"C'est pas mon boulot" est tres different de "c'est ton boulot"

Non justement c'est complémentaire. Sauf que si tu lances ta simulation avec un truc aberrant, que le sens physique t'aurait permis de déceler, ben tu perds du temps avec une simulation qui sera fausse. Même chose pour analyser les résultats, sans sens physique, tu peux passer à côté d'un résultat aberrant. Malheureusement on est complètement dedans vu que le calcul mécanique est très souvent sous-traité, quasiment tous les équipementiers aéronautiques demandent à une boite de presta de lancer leurs softs de calcul pour analyser un équipement. La boite de presta emploit quasiment que des jeunes, il y a peu d'expérience et de compétence interne. Résultat, le jeune qui va réaliser le maillage de la pièce a peu de sens physique, il connait mal le métier du client et donc les enjeux, contraintes spécifiques etc. Résultat, il peut réaliser des boulettes, laisser passer des choses etc. Ca revient en interne chez le client, si le résultat est pas trop dégeu et conforme, ben c'est validé et on passe aux essais expérimentaux.

 
lol  
 
un clic = une erreur.
le code c'est la vie
 

Tu parles de supinfo là ?

?!
On utilise peut être pas les même machines.

 
 
Oui et on leur reproche de faire les trucs en gras au bout d'un moment
on leur reproche de s'éparpiller souvent, parce que dans une cogip les jeunes sont vu comme une charge de travail non attribuée.  

On leur reproche de faire ou de ne pas faire ? je ne suis pas certain de comprendre ton post

En fait justement, c'est ceux qui sont capables de voir plus loin que leur poste et de savoir se positionner aupres d'autres equipes et d'autres managers comme etant "le mec qui bosse bien" qui progressent vite. Les autres restent dans des postes tier 2, et finissent par devenir des caricatures comme les BB decrits par theomede.

Ce que je comprends du message de fisca c'est qu'on leur dit "tu fais ton taf t'as rien à dire tu n'es rien", puis ensuite "tu ne prends pas d'initiative"

 
merci.

le gars qui progresse vite sans prendre de risque je le connais pas.  
 
on ment déjà suffisamment aux enfant sur le père noël et la petite souris, faut pas en rajouter

 
je n'ai jamais entendu parler du premier ...  
 
la 2e phrase en revanche elle est assez constante

Le premier c'est récurrent.  
On leur dit d'une manière hypocrite "savoir être" pour tout et n'importe quoi mais on leur dit.  
 
 
 
Alors je sais qu'il est de bon ton de fustiger les gens inaptes à comprendre les subtilités de communication de nos organisations sociales mais faut pas s'étonner après que les managers soient plus que les gars dents longues qui rayent le parquet  
 
On décourage en cogip les ambitions des jeunes. C'est institutionnalisé.
ça conserve de la cohérence (les jeunes ne prétendent pas au taf des plus âgés) mais ils se donnent pas au travail.
Et ouais ça les fait chier de faire des photocopies. Perso je comprends.

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html