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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°44469643
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-01-2016 à 11:12:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En lien avec le topic, assez ténu, mais révélateur : http://www.pauljorion.com/blog/201 [...] chel-leis/
 
La classe moyenne disparaît : illustration, par Michel Leis


---------------
Horse_man
mood
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Posté le 12-01-2016 à 11:12:24  profilanswer
 

n°44470360
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2016 à 11:56:40  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

En lien avec le topic, assez ténu, mais révélateur : http://www.pauljorion.com/blog/201 [...] chel-leis/
 
La classe moyenne disparaît : illustration, par Michel Leis


 
WTF
 
titre pute a clic sans aucun rapport avec le contenu


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https://elan.school/
n°44470457
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2016 à 12:02:20  answer
 

Protection sociale : les plus de 60 ans responsables du déséquilibre financier
 
http://www.cbanque.com/actu/55967/ [...] -financier  
 
 [:babyboomeuse]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2016 à 12:03:53
n°44470543
cacatomiqu​e
Posté le 12-01-2016 à 12:08:59  profilanswer
 

ils ont beaucoup bossé, ils ont le droit d'aller chez le médecin tous les jours  [:babyboomeuse:1]

n°44471163
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 12-01-2016 à 13:08:04  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Bon, j'espère que vous bossez bien pour les retraites des vieux ! :o
 
Même le Fig' conçoit qu'il va falloir faire payer les retraités


 
1re phrase blablabla "si l'on inclut les dépenses d'éducation".
 
Tout l'article s'effondre sans cette phrase.
 
C'est facile de mettre l'éducation au passif des jeunes pour compenser les retraites qu'on met au passif des vieux. Pourtant, dans ces 2 cas, ce ne sont pas les vieux qui payent.
 
L'EN a de (gros) problèmes, et coûte horriblement cher au vu des prestations fournies, mais si ils veulent rentrer dans ce jeu là :
 
-L'EN est, au même titre que la sécu par exemple, un des bastions de la nomenklatura gauchiste héritière de Mai 68. Ici on y retrouve les vieux fonctionnaires ultra-protégés et politisés, les cadres permanents des partis/syndicats/associations "orientés" se trouvent souvent dans ce ministère, officiellement "sans affectation". En clair, payés comme s'ils travaillaient, mais sans jamais mettre le pied dans un établissement, pendant des décénies.
De même, toutes les positions importantes sont verrouillées, dans les rectorats comme au ministère, par les adhérents à ces partis/syndicats, qui du coup se cooptent entre eux et se protègent entre eux.
 
-L'idéologie 68arde est encore bien en place dans ce ministère. Le mammouth d'Allègre lui a survécu, et si fracture générationelle il y a dans un métier, prof en est un exemple parfait entre les jeunes et les vieux. Programmes scolaires, administration, budget, tout est décidé et verrouillé par cette vieille garde. Les ministres qui ont voulu écailler la peinture en ont tous fait les frais.
 
L'EN est l'exemple parfait de l'administration des baby-boomers, de gauche certes. Et ce qui est merveilleux à observer, c'est qu'elle est toujours "active", qu'elle n'a pas évolué depuis qu'ils en ont pris le contrôle, et que cette situation perdure depuis.
 
C'est bel et bien au passif des baby-boomers qu'il faut attribuer l'EN, c'est cette génération qui la contrôle.

n°44471298
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2016 à 13:17:30  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :


 
1re phrase blablabla "si l'on inclut les dépenses d'éducation".
 
Tout l'article s'effondre sans cette phrase.
 
C'est facile de mettre l'éducation au passif des jeunes pour compenser les retraites qu'on met au passif des vieux. Pourtant, dans ces 2 cas, ce ne sont pas les vieux qui payent.


 
Le probleme de l'article repose la-dessus d'ailleurs : elle oppose vieux et jeunes, mais ce sont les actifs qui paient pour les 2 ! Le fond du probleme est plutot la ...


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https://elan.school/
n°44471565
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2016 à 13:37:37  profilanswer
 


 
ouais enfin oui et non
 
les parents payaient pour leurs enfants, qui commencaient a travailler a 10 ans, et payaient quelques annees pour les rares parents qui ne claquaient pas au travail
 
je ne dis pas que c'est anormal, mais en revanche le poids qui pese sur les actifs est clairement anormal
 
ca n'est pas une question de principe mais de niveau


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https://elan.school/
n°44472648
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-01-2016 à 14:46:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
WTF
 
titre pute a clic sans aucun rapport avec le contenu


L'article du fig est similaire !


---------------
Horse_man
n°44472904
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2016 à 15:00:24  profilanswer
 


 
Non, le facteur cle n'a pas ete le nombre de naissances, mais l'esperance de vie.  
 
Ca fait longtemps que la natalite est relativement faible en France : la transition demographique s'est faite sans augmentation de population au XIXe siecle, et le taux de natalite "historique" n'a pas bouge de facon brutale non plus (a part a cause des guerres) :
 
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/irweb/sd2005/dd/img/sd2005_gf1_2.gif
 
Le taux moyen de natalite est de 16 p. mille au XXe siecle, contre 13 p. mille aujourd'hui. Ca n'est pas une revolution.  
 
C'est surtout le vieillissement de la population qui joue, parce qu'il s'est fait sans augmentation de l'age de la retraite proportionnel a l'esperance de vie (et je ne parle meme pas de facteur 1 !)


---------------
https://elan.school/
n°44472917
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 12-01-2016 à 15:00:58  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


L'article du fig est similaire !


 
l'article du fig est bien moins putaclick, et il y a un vrai article
 
et ca n'excuse rien, au reste


---------------
https://elan.school/
mood
Publicité
Posté le 12-01-2016 à 15:00:58  profilanswer
 

n°44473199
360no2
I am a free man!
Posté le 12-01-2016 à 15:18:19  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

les Y ont davantage tendance a gueuler pour dire "et pourquoi on fait comme ca et pas autrement", ce qui est a la fois une bonne et une mauvaise chose

[:caius camillus:2] Ce qu'il y a de bien, avec les avis tranchés, c'est que ça relance le débat ! :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44473261
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-01-2016 à 15:22:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
l'article du fig est bien moins putaclick, et il y a un vrai article
 
et ca n'excuse rien, au reste


Jorion utilise les mécanismes du marché pour se constituer une base de lecteurs-clients. Montrant en cela qu'il est peut-être moins hostile que ça au libéralisme.


---------------
Horse_man
n°44473343
fugacef
Posté le 12-01-2016 à 15:27:08  profilanswer
 

C'est surtout que le montant des retraites est sans commune mesure avec le passé aussi non ?

n°44473560
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-01-2016 à 15:39:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :

http://m.20minutes.fr/societe/1764 [...] ee-semaine
 
On pourrait donner des choses utiles à faire à nos jeunes pendant cette semaine  [:croco385:5]  
 
Un stage en maison de retraite, pour qu'ils profitent de la compagnie de leurs ainés [:johnjohn7]


Un livret citoyen...à quoi cela peut il servir? [:geert]

n°44473576
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-01-2016 à 15:40:22  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Un livret citoyen...à quoi cela peut il servir? [:geert]


Tu pourras le mettre sur ton cv  [:hauptimisateur].
 
Où le présenter à la police en cas de contrôle, pour vérifier que t'as bien fait ton devoir  [:ge haussmann]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44473608
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-01-2016 à 15:42:04  profilanswer
 


Citation :

L'équilibre financier du système de protection sociale passe par des efforts des plus de 60 ans, les jeunes et les actifs pouvant « difficilement » contribuer davantage, estime France Stratégie, organisme placé sous la tutelle de Matignon.


C'est donc possible. [:fredmoul:1]
Il faut faire l'effort. [:fredmoul:1]
Ces jeunes veulent tout tout de suite. [:fredmoul:1] [:hado papi:2]

n°44473627
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-01-2016 à 15:43:33  profilanswer
 

fugacef a écrit :

C'est surtout que le montant des retraites est sans commune mesure avec le passé aussi non ?


Ah mais tu vas pas baisser notre pension. [:hado papi:2]

n°44474992
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-01-2016 à 17:20:24  profilanswer
 

Le marché de l'emploi en France est tellement mauvais que bouger n'est plus si génial : http://www.cee-recherche.fr/public [...] ur-lemploi
 

Citation :

La mobilité géographique : ressource ou fragilité pour l’emploi ?
Thomas Sigaud  
 
Les chiffres incitent à la prudence quant aux effets de la mobilité géographique sur le chômage et l’emploi. Sur quatre décennies étudiées (1970-2012), les chances de retour à l’emploi des chômeurs ayant changé de département sont de plus en plus proches de celles des actifs qui n’ont pas bougé. En outre, le chiffre global masque des disparités importantes. En 2012, pour les cadres, la mobilité géographique accroît la probabilité de retrouver un emploi. À l’inverse, les chômeurs les moins qualifiés qui sont mobiles ont deux fois moins de chances de retrouver un emploi que ceux qui n’ont pas bougé.
Les actifs occupés qui changent de département de résidence ont, eux, un risque comparatif de plus en plus élevé de perdre leur emploi que les autres, avec une incidence aujourd’hui comparable quelle que soit leur qualification.
Cette étude empirique invite ainsi à dépasser une approche mécanique des effets de la mobilité géographique sur l’emploi. Prendre en compte les logiques professionnelles et personnelles à l’œuvre lors d’un changement de lieu de résidence est nécessaire pour comprendre la façon dont la mobilité peut être une ressource pour les uns, une contrainte pour les autres.


---------------
Horse_man
n°44476278
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 12-01-2016 à 19:17:18  profilanswer
 

Un autre article connexe à celui du Fig' posté plus haut : http://www.lefigaro.fr/retraite/20 [...] actifs.php
 
Ne lisez pas les commentaires :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°44476387
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2016 à 19:28:04  answer
 

240-185 a écrit :

Un autre article connexe à celui du Fig' posté plus haut : http://www.lefigaro.fr/retraite/20 [...] actifs.php
 
Ne lisez pas les commentaires :o


 
Ton article a plus de 6 mois :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2016 à 19:28:57
n°44476417
fricofou
Posté le 12-01-2016 à 19:29:50  profilanswer
 


 
Arrêtes, il y en a déjà trop à lire :o


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°44476945
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 12-01-2016 à 20:20:15  profilanswer
 

Bon je suis passé en mode "pêche à la grenade" sur l'article du Figaro. ma première intervention de ce midi a passé la modocratie, mais je viens de chier une série de comm' bien comme il faut. D'ici quelques heures ca devrait prendre feu :D


Message édité par Orthopedux le 12-01-2016 à 20:20:36
n°44477079
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2016 à 20:33:18  answer
 

Ouais moi aussi, il vient de passer, mais vu la date de l'article, c'est du gâchis pur et simple :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2016 à 20:34:12
n°44477430
Poly
Posté le 12-01-2016 à 21:02:57  profilanswer
 

Émission d'arte sur la "génération perdue".

 

Au programme : chômage, précarité, vieillissement de l’électorat et ses conséquences, réaction des jeunes.

 

http://info.arte.tv/fr/generation-perdue

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 12-01-2016 à 21:03:22
n°44477801
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 12-01-2016 à 21:33:23  profilanswer
 

 

Mon premier commentaire à bien pris. N'oublie pas que les vieux n'ont que ça a faire :o

n°44478354
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 12-01-2016 à 22:17:20  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Le marché de l'emploi en France est tellement mauvais que bouger n'est plus si génial : http://www.cee-recherche.fr/public [...] ur-lemploi
 

Citation :

La mobilité géographique : ressource ou fragilité pour l’emploi ?
Thomas Sigaud  
 
Les chiffres incitent à la prudence quant aux effets de la mobilité géographique sur le chômage et l’emploi. Sur quatre décennies étudiées (1970-2012), les chances de retour à l’emploi des chômeurs ayant changé de département sont de plus en plus proches de celles des actifs qui n’ont pas bougé. En outre, le chiffre global masque des disparités importantes. En 2012, pour les cadres, la mobilité géographique accroît la probabilité de retrouver un emploi. À l’inverse, les chômeurs les moins qualifiés qui sont mobiles ont deux fois moins de chances de retrouver un emploi que ceux qui n’ont pas bougé.
Les actifs occupés qui changent de département de résidence ont, eux, un risque comparatif de plus en plus élevé de perdre leur emploi que les autres, avec une incidence aujourd’hui comparable quelle que soit leur qualification.
Cette étude empirique invite ainsi à dépasser une approche mécanique des effets de la mobilité géographique sur l’emploi. Prendre en compte les logiques professionnelles et personnelles à l’œuvre lors d’un changement de lieu de résidence est nécessaire pour comprendre la façon dont la mobilité peut être une ressource pour les uns, une contrainte pour les autres.



 
 :jap:  
 
Le cheval, c'est génial.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°44478750
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 12-01-2016 à 22:57:28  profilanswer
 

Citation :

Le seul qui a voulu faire quelque chose pour sauver le système de retraite lorsqu'il était encore temps en 95, c'est à dire quand les BBs bossaient encore, c'était Juppé.
On a vu comment il a été remercié. C'est à peine s'il sort de sa traversée du désert.
Les caisses de retraite avaient des taux d'appels de 80% dans les années 80. Aujourd'hui, il vient de passer de 125 à 127%.
En clair, on cotise 127€ pour avoir 100€ de points, et ces points, il nous en faudra plus, et ils rapporteront moins. Tu parles d'une arnaque !
C'était si compliqué de se dire "Bon les mecs, on est très nombreux, on va peut etre cotiser un peu plus pour mettre de coté pour éviter que le coût du système n'écrase la génération suivante" ?
Et pas la peine de vous planquer derrière les hommes politiques. C'est votre génération qui a foutu dehors la génération De Gaulle pour mettre en place l'actuelle, qui est au pouvoir depuis 40 ans.
Vous avez beau pleurer "Ouin ! Les socialos etc...", ca fait 40 ans que vous votez alternativement pour les mêmes. Et vous proposez quoi aujourd'hui comme "alternative" ? Le FN ? Une solution des années 30 pour régler les problèmes des années 2000 que vous avez créé dans les années 80 ? Vous vous moquez de qui ?


 
C'est beau.  [:arslan310:1]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°44479139
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 13-01-2016 à 00:00:36  profilanswer
 

Merci, ca me fait plaisir :D

n°44481177
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 13-01-2016 à 10:31:53  profilanswer
 

Poly a écrit :

Émission d'arte sur la "génération perdue".
 
Au programme : chômage, précarité, vieillissement de l’électorat et ses conséquences, réaction des jeunes.
 
http://info.arte.tv/fr/generation-perdue


 
Le reportage est ici : http://www.arte.tv/guide/fr/064511-001/yourope
 
Ce foutage de gueule générationnel quand meme... cette république d'oeilleres  :(


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°44481607
Poly
Posté le 13-01-2016 à 11:00:24  profilanswer
 

Les jeunes de mon âge autour de moi :
bac +5 : en stage ;
moins : job alimentaire ou chômage.
 
Je regarde les offres d'emplois, que du stage partout, même pour des postes à responsabilité.
 
Ça me rend un peu frileux à l'idée de briser mon CDI pour tenter autre chose qui serait mieux payé payé correctement.

n°44481636
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2016 à 11:02:41  answer
 

Poly a écrit :

Les jeunes de mon âge autour de moi :
bac +5 : en stage ;
moins : job alimentaire ou chômage.

 

Je regarde les offres d'emplois, que du stage partout, même pour des postes à responsabilité.

 

Ça me rend un peu frileux à l'idée de briser mon CDI pour tenter autre chose qui serait mieux payé payé correctement.

 

Non mais qu'est-ce que tu racontes....

 

J'ai des alertes automatiques sur l'apec, je reçois des dizaines d'offres par jour qui pourrait éventuellement me convenir...

n°44481739
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 13-01-2016 à 11:08:34  profilanswer
 

tu n'es pas un jeune de son age gimly
 
plus maintenant
 
desole


---------------
https://elan.school/
n°44481915
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-01-2016 à 11:21:03  profilanswer
 

Gimly n'est pas un BB donc c'est un jeune...wait [:transparency]


---------------
Horse_man
n°44482012
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2016 à 11:26:09  answer
 

lehman brothers a écrit :

tu n'es pas un jeune de son age gimly

 

plus maintenant

 

desole

 

Non mais même.  Je suis suffisament de près le marché de l'emploi pour voir que des offres à bac+5, y'en a plein.....

n°44482030
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-01-2016 à 11:27:28  profilanswer
 


Ca dépend de ce que tu entends par bac +5, comme toujours.  
 
De l'offre pour un X/ENSAE, y'en a à la pelle.
 
De l'offre pour un master de psycho, non


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44482031
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-01-2016 à 11:27:37  profilanswer
 

Ils ont peut-être un master de psychologie :??:


Message édité par Black_Jack le 13-01-2016 à 11:28:10

---------------
Horse_man
n°44482036
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-01-2016 à 11:27:47  profilanswer
 

[:grilled]


Message édité par Black_Jack le 13-01-2016 à 11:28:02

---------------
Horse_man
n°44482046
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2016 à 11:28:22  answer
 

Theomede a écrit :


Ca dépend de ce que tu entends par bac +5, comme toujours.

 

De l'offre pour un X/ENSAE, y'en a à la pelle.

 

De l'offre pour un master de psycho, non

 

Ouais, ingé je veux dire :o

n°44482203
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 13-01-2016 à 11:36:25  profilanswer
 

Tiens au fait il a foutu quoi fisca pour se faire TT ?


---------------
https://elan.school/
mood
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