Reprise du message précédent :

Bah au moins tu l'as fait cette fois là... Ca a été difficile !!!

 
les periodes de formation c'est sur le temps personnel

 
oué je me doute, y'a des boulais partout  

 
moua g déjà vu d profs abscents dont la raison officielle était formation

Concrêtement, la décentralisation aura au moins UNE conséquence dramatique :
 
Admettons que l'université de provence soit confié à la région (comme cela est prévu par le projet de décentralisation) et que la région "tombe" aux mains du FN.... Je vous laisse imaginer la suite...    
 
L'école doit rester étatique et garantir l'égalité des chances. Donc, pas de décentralisation pour l'école.

 
Même dans le pire cas probable.
=> PACA sous direction FN
=> Decentralisation
 
Faut pas dramatiser non plus.
à Toulon ya pas eu de rafles dans les écoles primaires    
"Juste" un gestion de merde de la mairie (décuplé aussi par l'arret de presque toutes les subventions du département et de l'état)
 
Enfin ça ferait une bonne raison de plus pour que le FN passe pas en PACA.
 

 
hummm... difficile à dire en fait. Un conseil régional qui mise bcp pour la formation dotera mieux l'université qu'un consei régional "qui s'en fout". De plus, les régions n'ont pas du tout les mêmes moyens, donc plusieurs vitesses...  
Concernant le FN, on peut parfaitement imaginer une réduction des échanges d'étudiant "nord/sud". Il faut pas perdre de vue que pour l'Afrique, l'université française reste un formidable moyen de développement. Quid en cas de gestion par le FN ?  Même si les risques sont faibles, je pense que ça ne vaut pas la peine de les courrir...
 
 

Ya quand même moyen de déléguer aux conseils régionaux tout en assurant un controle de l'état.
C'est quand même pas dure.
 

 
Et tu t'imagines que les régions vont accepter de payer à la place de l'Etat sans avoir de "pouvoir" sur ce pourquoi elles payent... Faut arrêter de croire au père noel.
Les régions ont déjà des difficultés financières...

T'as qu'à regarder les écoles primaires.
Tu crois que les mairies font ce qu'elles veulent ??    
Les régions font ce que l'Etat leur dit de faire, avec les crédit qu'on lui donne.
 
Tu peux etre responsable de qqchose et avoir un supérieur hierarchique tout de même    
 

 
On ne peut pas comparer les écoles primaires et les universités. Les écoles primaires sont "fermée" sur elles-mêmes avec des rêgles impossible à modifier (à part quelques détails comme la semaine des 4 jours etc...)
 
Pour les universités, c'est très différent, car elles sont "ouvertes" sur le monde extérieur : exemple : échange avec l'étranger, monde de l'entreprise etc...  
Les choix de telle ou telle université sont déjà une réalité en fait.

 
Tu veux plutôt dire, plus il y a de richesse répartie convenablement et moins il y a de pauvres. Alors là je suis d'accord.
Une poignée de gens riches c'est pas la même chose qu'une population riche.
 
Je confirme ce que j'ai dit: tu as une base socialiste sur ta vision de la société. C'est bien. Continue de lire, de t'instruire et tu comprendras encore mieux le fonctionnement du monde qui t'entoure.
 

 
t'inquiète pas pour moi, pas de risque que je tombe là-dedans (ou du moins pas sous la forme extrême du gauchisme)
 
j'aimais bien delors et rocard, ils véhiculaient une certaine idée du socialisme moins démago et bien pensant que les autres, mais on leur a cloué le bec. depuis, hors de question que je vote pour un type plus à gauche que le centre (sauf si un de ces deux-là revenaient, mais hélas ils commencent à se faire trop vieux   )

en politique, y'a plus beaucoup de forte personalités comme avant  

IL n'était même pas soutenu par le peuple  
 

  Quand tu consommes, tu réinjectes non...? Pour revenir à l'augmentation des taxes indirectes, il me semble bien que ca sert à alimenter les caisses, alors pester contre cette augmentation c'est également se battre contre le social  
 

prob : on a 100 pauvres. Parmis ces pauvres, 1 a une bonne idée et monte sa société qui employe 10 pauvres. L'état alloue les taxes de la production de cette entreprise aux allocations d'1 pauvre de plus. Combien de pauvres reste-t-il ?

 
toi t'es pas raciste mais tu reportes sur les etrangers les problèmes du pays...
 
commence par te mettre en tête que ceux que tu décris comme responsables de tes malheurs sont bels et bien français, au même titre que toi  

Certains oublient ici que le a société actuelle est basée sur la pauvreté d'une partie de sa population pour pouvoir continuer à fonctionner. Plus une partie s'enrichit plus le reste s'appauvrit.
Les pauvres sont pris en otage en étant plus ou moins forcés d'accepter de travailler dans des conditions pénibles pour un salaire leur permettant tout juste (et parfois même pas) de survivre pour être en mesure de se présenter à leur travail le lendemain mais pas plus. Quand tu galères déjà pour pouvoir te payer à manger c'est dur de mettre de l'argent de côté, de réfléchir à comment améliorer ta situation.
Le capitalisme (ça y est, le mot est laché) dit que grâce à lui tout le monde s'enrichit, c'est tout simplement faux et il n'a pas intérêt à rendre cela vrai. Si tout le monde est riche, si tout le monde est cadre, qui iras bosser à la chaine, qui ramasseras vos poubelles ?
Le capitalisme est un système fondamentalement inégalitaire et ce n'est pas prêt de changer. Vous voulez améliorer l'état du monde, il faudras se débarrasser du capitalisme pour y arriver. Le capitalisme à visage humain n'existe pas !

Si tout le monde est ouvrier c'est mieux ?

 
j'ai pas dit ça moi.

 
C'est un peu court. Tu ne laisses pas bcp de choix dans ton post pourant.

 
même un capitaliste ne dira jamais que le capitalisme est un bon système, il te dira juste que c'est "le moins pire"...
 
en effet, il est un peu inégalitaire (encore que, s'il était vraiment inégalitaire, aucun riche ne deviendrait jamais pauvre et aucun pauvre ne deviendrait jamais riche, ce qu'on sait être faux), comme disait coluche, certains sont un peu plus égaux que d'autres. le problème, est qu'il n'y a pas de réelle alternative défendable (le communisme a montré ses limites et son vrai visage) alors bon...

disons qu'on peut assez facilement critiquer le système en place (capitalisme)... encore faut-il y trouver uen alternative réaliste et efficace (ce dont personne ne semble capable).
 
perso je suis opposé voire frustré par de nombreusues caracteristiques du système économique en place.
en même temps, je suis né avec, j'ai grandit avec, et je suis formaté pour, alors j'en profite (le terme est bon il me semble   ), et essaye de camper sur les points positifs.
 
je ne me manque pas de critiquer le capitalisme, mais ne me permet jamais de le, remettre totalement en cause : je suis capitaliste... en étant bien conscient que né ailleurs et dans d'autres circonstances, je serais en train de crever de faim pendant que d'autre entassent leurs biens  

 
Mon post tente modestement de faire le point sur le(s) problème(s) de la société et notamment par rapport aux partisans d'un "capitalisme à visage humain" type Attac et compagnie. Il me semble que cet espoir de polisser le capitalisme est totaleent illusoire.
 
Je fait l'état des lieux, je ne propose dans ce post aucune solution.

Des solutions ? y'a pleins de propositions, mais elles supposent pour la plupart d'abandonner nos schémas de pensée habituels, d'accepter l'idée d'une société sans argent, sans chefs, sans consensus, que chacun prenne ses responsabilité.
Radical ? oui, il ne faut pas oublier que l'impasse dans laquelle on s'est engouffrer se termine par un mur tout aussi radical. L'humanité sous sa forme actuelle court à sa perte et ce n'est pas en ajustant de quelques millièmes deux-trois paramètres qu'elle surmonteras la difficulté.
Maintenant si vous voulez laisser mourrir l'humanité, c'est votre choix après tout, je force personne à me suivre.

 
concrètement, ça donne koi
 
suffit pas d'avoir de belles idées, des objectifs radieux et de dresser un constat apocalyptique du système actuel... si on veut avancer, évoluer, changer, fo proposer du concret..
 
sans argent, sans chef... tu les remplaces comment ?
 
donnes nous un exemple précis de fonctionnement..je saisis pas bien
donne nous un exemple de vie type
on né : on fait koi ? on devient koi ? on tend vers koi ?
kel rapport on entretien avec les autres, avec la planète et ses richesses ?
 
sois précis  

 
autant pisser dans un violon, c'est pas seulement contre un schema de pensée habituel, c'est contre la façon d'être de l'homme : l'homme aime posséder des choses, pas forcément de l'argent, mais le troc par exemple, c'est un peu comme de l'argent, jamais personne ne l'acceptera puisque même ceux qui parlent de cette idée ne peuvent se l'appliquer à eux-mêmes, ayant peur de se faire mettre complètement sur le côté de l'humanité

 
Là excuse-moi mais tu semble ne pas connaître le domaine...
 

 
Les taxes servent à alimenter les caisses ?? Avec la droite??
En + tu parles de social alors que Sarko mène une politique de taré contre les + pauvres !!!
Y'a jamais eu de politique + antisociale depuis 20 ans en France!
Par contre si ces taxes servent à payer les "frais de bouche" de Monsieur Chirac, alors là je comprends mieux.

Un grand homme (Iain (M.) Banks) a dit "Money is a sign of poverty". L'argent n'est qu'un moyen de rationnement des ressources dans un système où ces ressources sont "gérées" en dépit du bon sens, au profit d'une infime minorité. La disparition de la monnaie suppose une autre manière de gérer les ressources, une manière équitable où chacun dispose non pas d'une part égale à celle de son voisin mais de la part qui lui est nécessaire pour faire ce qu'il peut/veut faire de sa vie.
Si tu tiens absolument à garder un équivalent de la monaie tu peux introduire des contraintes telles que le rendre périssable afin d'éviter le stockage, mais tu force alors les gens à dépenser rapidement et ça reste une solution batarde qui à mon avis introduit plus d'inconvénients qu'elle n'apporte d'avantages. Tu peux envisager le troc , voire sortir complétement du raisonnement de la réciprocité.
 
Quand au chef... Le chef qui donnes des ordres, qui oblige, qui force n'est qu'un parasite qui t'utilise pour asseoir et renforcer sa position de chef. Il faut des coordinateur, des organisateurs mais pas des chefs. Il n'y a qu'a regarder du côté des société africaines où le représentant de la tribu, l'équivalent d'un "président" n'a aucun pouvoir et auras  de gros soucis à se faire s'il n'exprimes pas strictement la position de tous les membres de la tribu. Tu peux donc garder un système de représentation sans pour autant te livrer pieds et poings liés au maître que tu t'es choisi.
 

Après ta naissance tu fais ce que tu veux faire en fonction de ce que tu peux faire. Tu es quand même capable de décider tout seul que faire de ta vie ?! rassures-moi !
 
De toute façon je ne suis pas là pour te dire comment faire pour vivre, je ne suis pas un guide, je ne détiens aucune vérité suprême qui t'obligerais à faire comme je dis et pas autrement. Je dis seulement qu'a mon avis il faut abondonner notre façon de pensée et envisager d'autres solutions. Mais ces autres solutions, à chacun de choisir celle qui lui conviendras le moment venu.
Le monde de demain seras ce que vous en ferez.
 

Pisser dans un violon c'est déjà faire quelque chose, c'est toujours mieux que rien.

L'humanité a suffisament évoluée depuis sa naissance pour que je la crois encore capable de le faire quand elle y veras son intérêt. Le système actuel ne peux tout simplement pas perdurer encore longtemps. C'est pas moi qui le dis ce sont les économistes capitalistes qui pensent que le capitalisme ne peux résister à une population supérieure à un certain seuil (~8-9 milliards, chiffres à prendre avec des grosses pincettes).
 
Rubrique "Je me distrait tout en réflechissant" : http://www.cafardcosmique.com/Crit [...] ehors.html

A devient attérant ce post qd des gamins parlent d'économie c'est à mourir de rire. Pauvres/Riches

c'est sur quand j'ai des potes de mon age qui croient encore que l'europe s'est six étoiles      
 
j'ai halluciné.  
Evidement à 20 ans ils sont encore assez cons pour ne pas regarder les infos de temps en temps.

 
je pensais mème pas que ça puisse encore exister ces trucs là.
 
Moi qui croyait que l'extrème droite (ou ceux qui sont très à droite   ) ne serait bientot plus de ce monde car tous crevés dans quelques années (de veillesse) je suis déçu de voir qu'il en existe encore.
 
Tout le monde gueule sur ce qui se passe avec les retraites, mais pourtant beaucoup sont de droite    
 
je pensais aussi que les jeunes votaient plus à gauche que à droite, et il semble que ce soit le contraire.
 
elle est belle la jeunesse  

 
c vrai kelles ont l'air évoluées les tribus affricaines. avec leur systeme...
 
dans une boite, faut quelqu'1 qui prenne des decisions sinon ça ne peut pas tourner rond. si t'écoute tout le monde tu ne fais jamais rien donc il faut un juge, un arbitre avec de l'autorité.
 
si chacun commence à vouloir gouverner dans son coin, y'a plus de vie collective donc plus de société

 
et oué la jeunesse est belle
 
mais beaucoup ne s'intérresse pas à la politique et ne se rende pas compte de l'importance de la chose alors ils votent n'importe quoi
 
çà me rend dingue çà  

le projet de loi profite aussi à certaines personnes comme ceux ki se crèvent depuis l'agede 14 ans et ki pouront ainsi toucher la retraite à 56 ans au lieu de 60ans.
 
mais bon, ça faut pas le dire, ça doit déranger les fonctionnaires

 
il me semble pas qu'il y en ait bcp a vre dire..
 
surtout kan l'age legal pour taffer c 16 ans...

conclusion de tes paroles sur la citation :
ceux ki votent à gauche votent bien
ceux ki votent à droite ne connaissent rien à la politique

tous ceux ki approchent de la 50aine et ki ont fait de l'aprentissage
c'est à dire la plupart des vieux de BTP

dans le privé, si tu veux avoir 100% c 60 piges

J'ai aussi dit qu'il fallait sortir des schémas de pensée qui nous mènent droit dans le mur actuellement...

 
+1    (t'as tout compris)
 
nan en faites je parlais des cons qui vote extrème droite quand ils sont pas content alors qu'il faut voter extrème gauche
 
(les français sont tous des moutons comme dirait un certain De Gaulle)
 
voilà ce que j'avais à dire

Quand ils votent !!!!!!!
 
Je suis curieuse de connaitre le taux de non votants parmi les jeunes (et celui des jeunes quine sont même pas inscrit sur les listes electorales !!!)
 
J'ai meme discuté une fois avec un qui voulait se faire enlever des listes electorales... il a eu beau m'expliquer ses raisons, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse vouloir ça