Reprise du message précédent :

pour se que j'ai dit...
c'est amusant de voir des personnes débattre du capitalisme pour la plupart sans aucun fait historique. bien sur je ne pensai pas à toi

 
oui mais à la fin, c'est une classe dirigeante très restreinte qui obtient le pouvoir toujours  
 
le fond du communisme, je dis pas qu'il peut pas être bien, mais dans les faits, la nature de l'homme rend le communisme pire qu'une dictature... vérifié partout où il s'est établi hélas

tu veux sans doute parler des Bourgeois?
parce que Marx ne prend plus la peine de critiquer le monarchisme mais l'industrialisme naissant dont les profits allaient et vont toujours au Bourgeois

 
t'as mal lu/compris, mais en même temps, c'est pas très grave...

ce qui prouve bien que tu ne sais pas de quoi tu parles...
Le communisme c'est mettre en commun les moyens de productions, les ressources. Que certains ce soient trompés voire aient profités de cette idéologie pour arriver au pouvoir et y rester n'a que peut à voir avec l'essence du communisme.

 
sur le fond, ok, mais pour l'instant, tous ceux qui ont essayé d'appliquer cette idéologie sont tombé dans cet déviance

 
C'est idiot ce que tu dis là.    La notion même de "dettes" financières n'existait pas réellement, il y avait des échanges, et je peux te dire que les perdants c'étaient plutôt les allemands que les russes (en clair, les allemands n'ont jamais vécu sur le dos des russes - si tu viens ici et que tu sors ça, tu te fera massacrer).
En fait, l'image que les gens ici ont de cette époque est très contrastée. Il regrettent tous les conditions de travail, l'absence de chomage, les crêches gratuites, plein de services gratuits etc...  en même temps, c'était pas tous les jours facile non plus, et la liberté d'expression était quasiment nulle, c'est un fait.  
Ce qu'ils regrettent TOUS par contre (c'est ce qu'ils me disent), c'est la "solidarité" des gens à cette époque.

non marx ne parle pas de noblesse (possédant de l'épée) mais des bourgeois (classe possédante)...
je crois que ce'est vous qui n'avez pas tout compris

correction : ceux qui ont essayés en mettant en place une dictature "du prolétariat" supposée temporaire sont tombés dans cette déviance. Pour les réussites (du moins avant leurs chutes dus à des attaques extérieures) regarde du côté de la catalogne en 1936, de l'ukraine pendant la révolution russe (Makhno)...

etles centristes dans tous ca ????

La soif de pouvoir de l'homme a empêché quasi toutes les expériences basées sur le Marxisme de dépasser la dictature du prolétariat (qui n'est je le rappelle qu'un stade dans la marche vers le communisme)... alors ça me fait un peu marrer quand j'entends dire "haaannn spas des démocraties": oui en effet, ça n'en était pas, comme son nom l'indique...

 
décidément, t'as vraiment pas compris de quoi je parlais

non peut être une autre fois

 
oui mais c'est bien ça le problème, est-ce que c'est vraiment possible que ça aille au delà ? je pense pas...

alors tu soutiens que l'urss n'a jamais financé les pays communistes ?
 
c bizare mais depuis kelle n'est plus là, meme le pc français est bourré de dettes...
 
décidément, y'en a ki nient l'évidence...

 
on en dit des choses sans comprendre  

surtout quand ils se font voler la caisse d'argent amassé lors des dernières fêtes de l'huma

 
belle notion de civilisation dis moi, grande libertée d'expression
 
mon dieu, ke j'aimerais vivre dans un ex pays communiste  

Mon dieu, cke certains peuvent sortir comme idioties sans s'en rendre compte

et le gar qui veut créer son entreprise, il le peut ?

peut être mais est tu au courant que tu vies heureux au dépend d'autres pays?

ah d'accord, tu as trouvé le pourquoi de leur endettement

 
le prends pas mal, mais j'ai souvent du mal à comprendre le lien entre ce que tu cites et ta réponse  
 
(c'est pas la première fois, et j'ai l'impression que là, t'as encore moins compris ce que lorelei voulait dire que pour moi tout à l'heure)

Je voulais simplement dire que par définition, un "ex pays communiste" est un pays capitaliste, donc que Thieuma dit des conneries  
 
Thieuma>   sur la création d'entreprises?

ce sont des réveurs... ils rèvent d'un monde idéaliste qui est irréalisable de part là nature de l'homme...
 
mais bon, faudrait qu'ils se réveillent, kils sortent de la matrice

 
relis mon message plus haut et viens où j'habite... Tu auras bcp de surprise sur la réaction des gens à propos du communisme...   Et l'allemagne de l'est (enfin l'ex-allemagne de l'est) est bcp plus sympa (les gens surtout) que l'ex-allemagne de l'ouest.  
 

 
ben on pourrait te retourner le compliment. Tu parles des ex-pays de l'est, mais tu as voyagé ? Tu as parlé à des gens qui ont connu cette période ? Tu connais des cubains ? Moi oui, et je peux te dire que s'ils ne sont pas satisfait du système dans lequel ils ont vécu (c'est le moins qu'on puisse dire), le capitalisme les fait gerber tout autant.

Et en ce qui concerne les crèches, c'est même pas la gratuité qu'ils regrettent, mais leur simple existence: en Allemagne de l'Ouest, une mere qui travaille est une mère indigne, et du coup y'a peu de crèches: elles ont donc bcp fermé à l'Est.

je préfère quand tu reste plus courtois comme ça )
 
par contre, ces gens ont une vie que je n'envie pas du tout.

 
Mais comment tu peux parler sans savoir comme ça ?? C'est ça que je trouve dingue chez toi. Ici, ya des milliers de choses qui fonctionnent et qui ne fonctionneront jamais en France :
 
Ville entièrement reliée avec des tram électrique (y en a dans TOUTES les grandes rues, et il dessert tout, y compris les campagnes environnantes) --> héritage communiste.
Pistes cyclables dans toutes la ville et les campagnes environnante --> 80% séparée complêtement du réseau routier avec feux spécifiques.
Bars ouverts jusqu'à ce que le patron se décide à fermer --> 3/4/5 heure du mat, ça dépend.
Bier-garten partout ou tu consommes sous des arbres dans des jardins.
Pas de boites payantes (sauf cas de groupes qui jouent --> max 10?).
Orchestre dans toutes les villes, même assez petite, culture * 100 par rapport à la France...
ville piétonne super-vivante.
 
A côté, le nord de la France (excepté Paris et Lilles), c'est une désolation, on a l'impression que tout le monde est en dépression et va se suicider. Pourtant je passe 2 mois par an en Espagne, et même si je préfère quand même l'Espagne, je trouve que l'Allemagne (où je suis en tous cas) est bien plus agréable que la France (sauf sud-est --> Marseille/Aix en Provence).

 
ça t'embête ?   Tu habites où ?

bordeaux, y'a d trucs ouverts aussi jusk 5H et meme après

 
un peu partout en fait

 
Oui, ya le LAST CHANCE à côté du marché des capucins...     J'y ai vécu 4 ans à BX, je connais pas trop mal on va dire...   Ya rien, c'est mort que ça en peut plus, si tu voyais par rapport à là où j'habite...  

spa grave, un apart, péko + binouze, ça suffit pour se finir la tete  

 
A ben je vois que ça a pas bcp changé depuis mon départ   de  
Au fait, j'ai oublié le bar devant la gare (l'est terrible/horrible celui-là), il a toujours son autorisation ?    Pas mal comme endroit si tu as envie de te battre un soir...    
 
Sinon, bx, c'est pas mal surtout grace à l'océan l'été  

d'après ce ke tu décris, c l'ambiance ki av ici à la campagne y'a encore 30-40....  
 
vu kils sont un tantinet en retard, on peut se dire que tout ça disparait avec le modemnisme    
 
 
on peut se demander juskoù tout ça va aller  

 
peut-être, je ne sais pas, mais il y a au moins une cinquantaine de bar (et surtout des Biergarten   ) dans toute la ville. En ce moment c'est trop le pied. Tiens, j'irais ce soir à celui à côté de chez moi (300 mètres) et je prendrais quelques photos, tu verras comme c'est sympa )

 
c koi ça .?

oué, si t'as un apn, prends des photos kon voit ce ke ça donne