Reprise du message précédent :

grzm pls
 y u do tis ?

Tu pourrai dire que tu rapportes 10k/mois si tu es seul dans la boite.
Mais celui qui fait le ménage, le comptable, le RH etc etc etc etc etc, ils participent dans le fait que tu rapportes ces 10k
La boite ne fonctionne pas que grâce à toi, même dans ta vraie vie  

 
Euh...ah ? Le taux de pauvreté qui a explosé, c'est pas un problème ?    
 
En fait j'vois pas l'intérêt d'avoir une super productivité, une super croissance, un plein emploi etc. si c'est pour avoir une population pauvre. J'veux dire dans l'absolu, le but de chacun c'est pas de travailler pour que son pays il soit trop fort, hein, c'est juste de gagner du pognon pour se faire une chouette vie.
 
Si tu veux supprimer le chômage, tu peux aussi distribuer 3000€/mois à chacun, j't'assure qu'il n'y aura plus aucun problème de chômeurs du coup.    

Le fonctionnement du modèle allemand est de prendre des chômeurs, de les forcer à taffer 6 mois en complétant leur salaire par des aides pour arriver à un reste à vivre convenable afin de les réinsérer dans le marché du travail et de pouvoir enchaîner sur un boulot plus stable.
Même si le taux de conversion est de 1% ça vaut encore le coup.
La paupérisation elle n'opère que pour ceux n'ayant jamais cotisé car ils sont exclus du dispositif.
Enfin tu te rends compte que souvent, tu argumentes à la marge ?

En effet. C'est un pays qui a tenté de suivre la voie du grumms, le développement endogène, avec des barrières douanières élevées.
En créant autant de rareté, tu crées aussi énormément d'instabilité politique et ce qu'on voit en Algérie : corruption à tous les étages et pauvreté,

 
J'ai pas d'expérience dans un pays ultra pauvre, m'enfin déjà dans un pays ou le PIB/Hab. est beaucoup plus faible que le notre, ce que j'ai vu c'est que les choses coûtent une misère
à commencer par les travailleurs.    
 

 
Certains les voient les intérêts    
 

 
Ca vaut le coup si on prend pour acquis qu'il n'y a pas d'autres alternatives. Et il semble que Grumms pense qu'il y en a d'autres, d'alternatives.

C'est normal vu que même si localement ils sont productifs, les soins ne viennent pas de chez eux et sont chers, calés sur la productivité occidentale.
En revanche les choses locales sont en général bien moins chères, car corrélées à  la productivité locale.
T'auras certainement pas facilement d'IRM ou de chimio, en revanche le coût de la vie sera inférieur,

On croirait une manif de lycéens

Tu veux dire, un taux de pauvreté calculé à partir d'un médian plus élevé dans un pays ou le coût de la vie est sensiblement moins élevé ?

J'ai pas accès a l'eau potable, et pourtant, je suis pas malheureux 2

 
Je vois pas pourquoi une secrétaire de service ne rapporte rien, la ou une secrétaire lambda rapporte qqch  

Oui mais comme tu l'as dit toi même tu vis dans un pays d'avenir pas un pays du tiers monde comme la France et en plus tu as 10 fois le salaire moyen d'un cadre local  

Et donc, logiquement, tu en déduis que ton patron empochait la différence

Bah oui c'est un provincial productif, il est vampirisé par son patron (parisien à n'en pas douter le patron)  

 
Quoi c'est faux ?   Non c'est un  

Tant que tu as accès à la bière potable ça va  
 
Sinon il me semble que tu utilises de l'eau en bouteille ? Elle te coûte combien (par rapport à ton salaire, et par rapport au salaire moyen) ?

 
La secrétaire génère du cash pour l'entreprise?

 
Non mais ça veut pas dire qu'elle ne rapporte rien.

Il parle qu'en thune
 
Par contre si le métier existe c'est qu'il apporte à la société. Oui la secrétaire apporte sa VA de secrétaire par contre ça ne rapporte pas d'argent à la boite au mieux ça économise un coût externe.

Dans une entreprise, la secretaire rapporte plus que le patron, le patron peut s'absenter... la secretaire pas la l'entreprise est bloquée

 
Bon je vais me fendre d'une réponse :  
Ta proposition n'est ni égalitaire, ni simple à mettre en place, ni possible en fait.
 
Chaque produit a une gamme de prix qui lui est propre.  
Un vélo de 300 € à 5000 €
Une voiture de 5000 à 200 000 €
Un fromage de 5 € à 50 €
etc ...
Ton idée est de faire payer les acheteurs des produits chers. Mais pour ça il faudrait faire une échelle de TVA spécifique pour chaque produit !
 
Et puis si j'achète 1 litre de lait je vais payer moins que si j'achète 100 litre de lait (parce que je suis une collectivité)
 
Et puis produit cher <> produit de luxe  
 
Et puis taxer uniquement la consommation (tva) va privilégier ceux qui ne consomme pas. Donc on va avoir une baisse de la consommation
 
Et puis ... bref tellement de raisons que je ne vais pas toutes les écrires  

Oui j'utilise de l'eau en bouteille, mais ma femme va régulièrement avec les gosse remplir des bidons a la fontaine du bidonville d'à cote (true story)

Mais bon, on l'a choisi...

 
Non, la plupart ne souhaitent pas changer de place et sont parfaitement heureux de vivre avec leur famille/tribus. C'est une mentalité concédante de penser qu'ils souhaitent à tout prix foutre le camp et vivre à l'Européenne. Quand à ton exemple, excuse moi c'est complétement bidon, c'est évident que tu as pas le même accès aux soins au fin fond de l'Afrique que Paris. Je parlais au niveau de la vie quotidienne.

Faut pas oublie que c'est plus "facile" de vivre en étant pauvre dans un pays pauvre que dans un pays riche.
 
Chez les pauvres, tu peux construire ta cabane avec quatre planches et une taule un peu partout sans te faire virer par des CRS. Essai ça en France, à moins d'être Roms, tu vas vite être dégager.  
Chez les pauvres, il y a encore beaucoup de métier de "petite mains". En France, tu as de moins en moins de "petit métier" (comme porteur de bagage aux gares, etc...).
Chez les pauvres, il y a bien souvent moyen de vivre modestement sans aide du moment que tu peux faire un jardin (dans le Sahara, c'est plus dur   ) exemple en Asie du Sud-Est. En France, sans aide, t'es foutu car si tu es pauvres, tu n'as pas la possibilité d'avoir un jardin (car le foncier coûte cher).  
 
Imaginer les français pauvres (les vrais pauvres, pas ceux qui touche 1100€/mois) sans aucune aide (prime divers, apl, alloc, école & santé gratuite, resto du coeur and co, une facture edf gratos, etc...). Rien de rien. Je suis sur qu'ils seraient bien plus dans la merde que les pauvres des pays pauvres.
 
Dans les pays riches, l'homme n'a pas les moyen d'être un pauvre "normal", tu deviens forcément un paria (sdf, etc...)

Je ne trolle pas hein, mais vraiment pas.

Mettons 70% d'enfants scolarisés aujourd'hui dans le public 30% dans le privé.

Mettons un cout total annuel de 1000 pour les profs (100% état), 1000 pour la structure (70% état 30% privé), soit un total de 2000 de coûts annuels de structure + profs.

Aujourd'hui on peut dire que la répartition est de 85% pour l'état (il paye 1000 de profs + 700 de structures) et 15% pour le privé (les 300 de structure à la charge des établissements privés).

Bien qu'aujourd'hui les établissements privés aient en théorie un patrimoine important (les terrains et bâtiments), ça ne leur sert à rien puisqu'il faut bien partir du principe que demain et après demain il y'aura des élèves dedans (principe de continuité d'exploitation). Bien qu'important en théorie ce patrimoine n'a pas vraiment de valeur utile pour payer les frais de fonctionnement annuels (qui sont récurrents). Par contre il y'a des frais annuels (entretien, amortissement pour la reconstruction tous les 20/30/40 ans, etc) qu'il faut bien payer ou provisionner chaque année.

Il faut donc raisonner en ressources: Les ressources de l'état pour payer ses 1700 sont les impôts. Les ressources des établissements privés pour payer les 300 sont les cotisations des parents.

Si demain l'état décide de reprendre la totalité du patrimoine du privé (via une nationalisation) ça ne changera rien au fait que ces 300 de coûts annuels à payer seront toujours là. Alors oui l'état via la nationalisation aura acquis un gros patrimoine, mais ce patrimoine étant utilisé pour l'éducation il ne génère aucun revenu. Par contre les cotisations des parents de 300 ne seront plus là (puisqu'on est passé sur un financement 100% public de l'éducation). Dans ce cas l'état doit bien financer non plus 1700 par an mais 2000 par an.

Il n'y a que dans le cas où l'état dit "je ne paye plus les salaires des profs qui exercent dans le privé", ce qui correspond à une réduction du périmètre par rapport à ce qui existe actuellement, que l'état pourra se contenter d'avoir 700 de salaires de profs + 700 de frais de structure soit 1400 au lieu de 1700 actuellement. Dans cette hypothèse 1/ les parents paient plus cher (ils doivent en plus des frais de structure payer les profs) 2/ l'éducation nationale n'a plus d'autorité sur les 30% d'élèves du privé. Dans cette hypothèse le déport des élèves du privé vers le public est très probable. Si sur les 30% d'élèves la moitié se déporte vers le public. L'état devra alors trouver les ressources pour accueillir ces "nouveaux" élèves, et engager des frais de profs + structures. Au final imho il ne s'y retrouve pas.

Est-ce plus clair ?

Tout ça pour dire qu'aujourd'hui l'état ne subventionne keudalle. Il a le beurre (la "maitrise" du programme de 100% des élèves scolarisés et il paie 100% des profs qui exercent) et l'argent du beurre (des frais de structure portés par des établissements privés).

C'est vrai.

Mais ce qui est vrai aussi, c'est que cette acceptation de conditions de mairde passe soit par l'ignorance totale, soit par un conditionnement religieux massif, soit, le plus souvent, par les deux.

 
Tu veux dire, un revenu médian en SPA qui est quasiment le même que le nôtre ?    
 
Au passage, je recommande vivement le bouquin de Guillaume Duval "Made in Germany", ça décortique bien le "rêve allemand" qui est loin d'en être un.

Je crois que cette méthode de calcul du seuil de pauvreté en % du median est une des plus grosses fumisteries que je connaisse

 
En quoi ?
C'est plutôt logique d'adosser le seuil de pauvreté au revenu médian, et encore plus en SPA. Le revenu médian est rarement décorrélé du coup de la vie, hein, donc on ne peut pas raisonner en absolu.

 
Je traine dans le 16ème ... je pense risque de bientôt toucher le seuil de pauvreté

Tu veux dire parce que la patrimoine n'est pas pris en compte ? C'est vrai que c'est un écueil actuel sur lequel bossent d'ailleurs pas mal de gens (ils en parlent dans un encadré ici par exemple). Y'a débat.
Après est-ce que ça changerait beaucop les taux, c'est peu probable : c'est quand même pas si fréquent les cas de personnes riches en patrimoine avec peu de revenus.
Notez que vu le faible taux de propriétaires en Allemagne, si on changeait de définition pour inclure le patrimoine, ils auraient encore plus de pauvres que nous.

Raisonner en absolu n'est pas forcément plus judicieux.

Mais considérer qu'un personne au revenu médian a un niveau de vie similaire, quel que soit le pays dont on parle est tout bonnement ridicule, parce que ça n'est tout simplement pas le cas.

A moins que tu puisses m'expliquer sans rire, que deux personnes étant sous le seuil a  la lumière de cet indicateur, sont dans une situation comparable, qu'elles vivent en  FRANCE ou au  bengladesh....

Quel salaud de patron!

 
C'est pour ça que ça part du revenu médian du pays concerné.  

 
Prend le cas du Quatar par exemple et tu verras que la méthode de calcul ne veut pas dire grand chose.
 
Par ce que si être pauvres c'est:
Avoir un logement
Avoir a manger
Avoir des vêtements
Pouvoir se soigner
 
Mais pas pouvoir acheter le dernier Iphone c'est un peut différent  
 
1675 net en médian ça fait 1005€ net ça veut dire que tous les travailleurs aux smics sont pauvre?

Tu le fais exprès ou bien ?

Tu crois vraiment que le marocain avec son revenu médian a 300€ vit aussi bien que le français  avec ses 1600 € qui lui même vit pareil que le saoudien avec ses 8000€

Restons sérieux tout de même......

Cela dépend du prix du kg de tomate

 
Merci
 
 
 
  [/quotemsg]
 

 
Bah le 1.50 correspondait au taux de mon départ...  
 
Perso pour moi la vraie place de l'euro est à 1-1.10. C'est descendu pour l'instant jusqu'à 1.25 depuis que je suis là. J'aurais ptet pas converti à moins de 1.30.  
Enfin de toute ca ne représente pas grand chose.
 

Ben en fait si. J'achète le diamant en ligne, du coup j'ai énormément de choix. Et même une fois que tu t'es décidé sur les 4C, les sous-critères ont quand même un impact sur le prix...

Le resto c'est juste pour célébrer

Entre te faire TT pour insultes et vouloir gâcher ma demande en mariage, tu pousses la haine à un nouveau seuil

Et pour moi c'est 1.8  

 
Euh la pauvreté, c'est relatif hein. C'est par rapport au reste du pays ou de pays comparables.
Effectivement si tu parles de pauvreté absolue, c'est pas du tout la même chose. Mais comme on ne sait pas la définir...