Reprise du message précédent :

 
Et c'est heureux. La gestion par "projets" de tout et n'importe quoi, c'est fatiguant au quotidien.  
Je connais des "projets" qui sont renouvelés depuis plus de 20 ans, tous les 3/4 ans. C'est parfaitement ridicule comme mode de fonctionnement.
 

 
L’organisation matricielle dilue les responsabilités et te donne aucune visibilité sur ton travail. Elle est aussi contradictoire avec le maintien des compétences: s'il n'y a plus de projet dans la thématique, on fait quoi des gusses ? Et si dans 15 ans on a besoin d'experts pour analyser les problèmes de fissuration sur tous les couvercles de cuve et qu'on a plus que des "chefs de projet", des grouillots en prestation et des jeunes qui savent rien, on fait quoi ?
C'est très difficile pour une entreprise de gérer ces situations. Théorie de l'autobus (ou du cabinet fantôme).
 

 
Ne maintient plus parce que le renouvellement des générations les bloquent (très peu de JD veulent des carrières longues). J'ai connu des experts à AREVA (en thermohydraulique) qui avait 35 ans de boîte. Des purs cadors. Quand ils partiront à la retraite dans 2-3 ans, y aura personne pour prendre le relais.
 
Il faut voir que le nucléaire, c'est 20 ans de pic (la construction), puis 40 ans à revendre 20 fois les mêmes documents aux exploitants. C'est très particulier.

Je suis pas dans le nucléaire mais j'ai l'impression de voir ma boite  

Ah pardon, je suis complètement HS. J'arrête là

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J'pense surtout que les nouvelles génération voit plus la rémunération de leur hypothétique poste, que les tâches quotidiennes du poste en lui-même ...
Et c'est bien malheureux .. Mais heureusement des boites qui payent correctement leur 'technicien' ça existe encore.

Ce comportement malheureusement, il est soutenu partout.
 
On a d'un coté les entreprises qui sont ridicules à vouloir forcer les gens à évoluer au bout de 3 ans vers chef de projet consultant mescouilles, et de l'autre coté les écoles ont aussi leur role à jouer, ce qu'elles ne font pas.  
 
Quand on voit ce qu'elles valident niveau stage/apprentissage : des gens qui sont apprentis chefs de projet  
Déja qu'ils ont quasi pas de compétences techniques, j'ose meme pas imaginer dans 5 ans la gueule qu'ils auront en tant que chef de projet
Ils manageront des presta de SSII, super modèle francais

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Oui enfin à coté de ça, ça n'a pas empêché la diminution des salaire des JD de 15 en 10 ans.

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Quant tu vois que chez nous les techs maintenances ne font majoritairement la gestion de bon de travaux de sous-traitant    
Ils gérent tous mais il ne connaisse plus rien à la technique a part ceux qui continue à mettre les mains dans le camboui  

Et oui messieurs les vrais ingénieurs techniciens, le monde cessera d'évoluer d'ici 20 ans et cessera de tourner après votre mort...

 
Je plussoie... dans ma promo beaucoup voulaient faire chef de projet et le mot qui les intéressait c'était pas projet

Peut-être pas mais en Europe occidentale ... ça ne va en s'améliorant pour le "niveau technique des ingés sortis d'école, ni pour ce qu'ils ont appris en 5 ans d'xp" ( de ce que je vois, ça se limite souvent à la connaissance d'outils informatiques très liés à un secteur/client, de procédures etc ... et pas des nouvelles compétences/connaissances techniques ( il y a sûrement même de la perte )). J'ai pas ce sentiment avec les contacts que j'ai pu avoir en Asie ou en Amérique ( Nord/Sud ).
Après ce n'est que mon point de vue, et je suis sans doute encore trop jeune mais je comprends totalement bpp, grumms et le reste de cette page .

 
L'un n'empêche pas l'autre

Mon contact avec des ingés hors France jusque là, c'était d'immondes brutes dans leurs domaines mais totalement largués dès que t'en sors un peu.

 
Les cimetieres sont pleins de gens irremplacables    
Plus sérieusement, tous les expert que je connais qui reviennent en temps que consultant en profitent bien.
Ils aiment leur boulot (et c'est pour ca qu'ils rempilent), ils sont grassement payés, ils se déplacent aux 4 coins du monde, et en plus ils s'évitent une bonne partir du bullshit quotidien.
J'ai vu de mes propres yeux des situations ubuesques ou les mecs se barrent à la retraite avec des données payées par EDF (rapport d'essais, BDD matériaux) et reviennent en consultant en refacturant ces données...
 
 

Ba oui, mais justement, les nouveaux cherchent à pas trop se faire baiser, ce qui est normal.
On refuse de diminuer les retraite, par contre sacrifier les nouvelles générations y'a pas de problème.

j'ai le mm retour sur les ingés ricains, bons sur le terrain avec les appareils, maîtrisent le soft d'acquisition, la physique du modèle et l'équation a rentré dedans mais alors le gars va rien biter aux autres domaines de la physique à un point que c'est hallucinant, un genre de super technicien en fait car incapable de transposer des modèles d'une discipline à l'autre, ça m'avait effrayé

 
Ça ne traite pas la cause (qui est selon moi le déclassement social / décorrélation entre les revenus du travail et du capital la France du mérite toussa).
 
Quand je vois un assistant de mon équipe après 20 ans d'xp gagne 2k€ mais il a un patrimoine de presque 400 k€ (immobilier) alors que moi je gagne plus et je me sens pd2pov (et pourtant j'épargne quand même mais je pourrais certainement jamais construire ma baraque comme lui...).
 
Tu rajoute à ça les cotisations de retraite des baby boomers qui se sont gavés, les impôts sur le revenu, le déremboursement des soins, etc...
 
Franchement je comprend pas de quoi les jeunes peuvent se plaindre
 
/minute aigri

 
Moi par contre j'ai vu passer un paquet de caca provenant de mes collegues "experts" Suedois, Bresiliens, US ou Japonais (sans parler des Indiens)
Dans le nucléaire, même combat  

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T'as bien raison.    
Autant faire fils à papa, c'est moins fatigant et ça rapporte plus.    

 
Oui c'est sur, mais on ne peut pas tous être "manager", il faut bien des exécutants.
Perso, ça ne m'intéresse pas de faire du management, je préfère m'intéresser au côté technique, être 'expert' sur un domaine etc ..  
 
La compétence de "management humain" est d'un côté 'sur-côté', et d'un autre sous évalué de par son importance stratégique: et du coup ça dérange pas de mettre n'importe quel guignol comme manager.
 

 
Bah qu'on ait finalement moins que la génération babyboomer, qui aura consommé la moitié des ressources de la planète, perso ça me choque pas.
Si on vit pas tous dans un château c'est pas la fin du monde ..
Mais qu'on soit bien payé par rapport au taf qu'on fait déjà .. après forcément le contexte est différent.

+1 avec bpp.
 
Je suis très perplexe sur des questions bêtes:  
La probabilité d'un pb nucléaire augmente-t-elle avec la diffusion de l'incompétence?    
 
Quid de la fragilité de nos systèmes à un problème (effet boule de neige qu'on savait traiter simplement et qu'on ne sait plus, car on a remplacé des systèmes simples et les gars qui savent quoi faire et sont dispo pour intervenir par des systèmes élec-informatisés complexes, pas toujours bien calibrés et dans lesquels on ne sait pas bien intervenir (bah, on va changer une grosse  armoire^^ voir ce qui se passe), avec des trucs dans les mains de presta qui sont prévus pour débuter le boulot à 8:15, foi de contrat, même si ça merde sévère dans le réseau!^^ la prochaine fois que ça saute en Allemagne ou chais pas où, on saura réagir en combien de temps avant que tout ne grille?    
 
Si on perd la maîtrise des process vers les presta ou les constructeurs, de la techno, qu'on a des ingés de calibre moyen (de moins en moins d'X-ECP) qui veulent devenir managers, ne pas porter le bleu ni prendre l'avis de techniciens ou d'ouvriers bien expérimentés et qu'on fait tourner tous les 3 ans pour les préparer à leur radieux avenir de managers, comment diable allons-nous développer une puissance de frappe technologique crédible pour être exportée?    
 
Je n'aborde même pas la question du management, ça en ferait qq pages...

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J'ai regarde le truc "finances de familles" ... ils font comment tous les zozos pour s'endetter à hauteur de 1M€ alors qu'ils ont 40k€ de salaires annuels et se faire 50K€ de revenus locatifs en plus ?

Ton "niveau de vie pas dingue" est assez important pour la province, il faut en avoir conscience...

Non.

En France il y a de la thune pour embaucher les gens vraiment bon, pas pour les garder...

 
C'est faux

En effet, il y a de l'argent pour embaucher des gens bons qui à leur tour paieront pour maintenir des incompétents  

Bon, je me doutais que mon ancien voisin vivait convenablement, mais j'ai fini par découvrir combien valaient ses stock options de FB: $12 millions lors de l'entrée en bourse...
 
Pas étonnant qu'il ait démissionné..

 
C'est vrai que les chances que les chinois du FBI s'intéressent à tes scans sont vachement plus élevées que de te faire tirer ton NAS dans son carton. Et puis c'est tellement plus pratique

 
Y'a pas à dire, on est quand même dans un pays où il est relativement facile de se faire des millions même en étant salarié. Rien de similaire en France.

Est-ce convenable d'avoir 200m2 pour 200€ sans y avoir de vie sociale ?

C'est tellement facile  

C'est fait par le meme service dans pas mal de boites...Faut s'entendre sur le mot service peut etre...
 
Tu te doutes bien qu'un DAF va pas saisir les factures mais est le garant aussi bien de la gestion du cash que des process de base.  

Lesquels?  

Franchement je vois ma boîte qui a rien d'exceptionnelle, la majorité des gens qui sont restés suffisamment longtemps se sont fait une somme à 6/7 chiffres lors du dernier rachat d options. Imagine si on se fait racheter...

C'est vrai qu'il manque la possibilite de devenir tres riche en France. Tout est ecrase par l'impot et le cout du travail moyen.

Personne ne devient riche à ce niveau avec un salaire (sauf les patrons et leurs primes), donc les impôts et le cout du travail n'y sont pour rien.