Reprise du message précédent :

 
C'est marrant parce que mes "vieux" collègues, cad ceux qui sont rentrés sur le marché du travail à la fin des 70's (pour faire du GCOS ), m'en parlent effectivement comme d'un age d'or où ils roulaient tous en BMW

tu es en train de me faire dire ce que je ne pense pas.
 
Les femmes n'ont plsu trop le choix desormais, elles doivent travailler, non pas par soucis d'independance, mais parce que meme avec deux salaires c'est difficile.
 
Je dis simplement que certes ca a eu des avantages, mais je pense qu'il y a eu des effets pervers à cette notion d'indépendance financière, comme la facilité de casser un couple avec ou sans enfants, sans plsu trop pousser loin la recherche du compromis.
 
mais peut etre n'as tu aps remarquer que les raisons de se séparer sont de plus en plus superficielles et ridicules. Les femmes ne quittent pas leurs mecs pour des raisons toujours anodines, mais pas non plus toujours parce que battues ou violées

 
Disons qu'en 30 ans on a échangé une "inégalité" millénaire (homme/femme), même si personnelement j'appelerai plus ça "complémentarité" qu'inégalité; par une inégalité très unisexe qu'est l'inégalité "pauvre/riches".
 
Effectivement une femme n'a en théorie plus besoin d'un homme pour vivre.
 
Mais il est certain qu' un(e) smicard(e) doit en trouver un autre pour envisager d'éventuellement ne plus vivre chez ses parents.
 
A t'on gagné au change?
 
Le travail de la femme dans les 70's, c'est le même truc que le travail du dimanche aujourd'hui. C'est vu comme un bonus salarial, c'est même peut être vraiment un bonus les 5 premières années, mais ensuite le patronnat en profite (comme d'habitude) et cela devient obligatoire pour survivre...

Que ce soit avec un ou deux salaires, peu importe : c'est seulement difficile quand on vit au-dessus de ses moyens.

Faux, évidemment.

 
 
Tous les smicards n'ambitionnent pas de vivre dans une caravane tiré par un vélo  

Des femmes qui sont forcées de continuer à vivre avec un con qu'elles ne supportent plus, c'est pas nouveau, mais ça existe toujours, par manque de moyens.
Alors si certaines peuvent se barrer et vivre normalement par leur travail, au lieu de dépendre du mari, c'est surementune avancée pour elles.
Ceci étant, c'est dans la bourgeoisie que les femmes ne travaillaient pas:les femmes étaient la main d'oeuvre principale des conserveries de poisson et des filatures, voire des mines de charbon, au 19ème siècle.
On a oublié tous les métiers qui étaient exercés par des femmes, tout simplement parcequ'ils ont disparu en France, même des métiers aussi évidents que celui de couturière.

 
C'est un peu simplificateur, voire caricatural, tu crois pas ?
 

 
Je ne serai pas aussi catégorique que toi, quand même...

Ben oui et mon grand père était ingénieur après guerre et ça suffisait à en faire un vrai notable.
 
Les diplôme c'est comme l'argent, avec le temps ça perd de sa valeur. Un ingénieur aujourd'hui c'est un technicien d'hier, un technicien d'aujourd'hui c'est un bachelier d'hier et un bachelier aujourd'hui c'est un sans diplôme d'hier. Comme pour les prix tu peux pas directement comparer, il faut tenir compte de l'inflation.
 
Sinon remonte carrément 500 ans en arrière, à l'époque si tu savais juste lire et écrire t'étais un intellectuel, l'équivalent d'un docteur en lettre aujourd'hui

Etre smicard ne m'a jamais empêché d'avoir mon propre logement, mais je vais pas baser mon argumentaire sur une expérience personnelle, donc je vais chercher les chiffres que tu as choisis d'ignorer pour faire passer ton troll.

Ce qu'il faut, c'est pouvoir accéder à un logement salubre et confortable (douche, wc, électricité, eau courante). Le smic le permet.
J'entends déjà ceux qui vont me dire "pas partout, par exemple paris". Et bien celui qui veut vivre à paris vit au-dessus de ses moyens.

 
ce n'est pas le problème.  Le problème c'est les raisons pour se séparer et elles sont carrément stupides.  Avant on quittait son conjoint parce qu'on l'aimait plus.  Aujourd'hui on se quitte au moindre défaut et il y en a à la tonne : perte d'emploi, perte de revenus, concurrence déloyale  
 
L'effet pervers c'est que si un mec rencontre une femme mariée à l'attitude princesse pourrie gâtée, elle va décider de se séparer pour aller avec ce mec qu'elle ne connait pas parce qu'il gagne plus et qu'il est plus beau et la personnalité est releguée au second plan.  
 

Source ?

 
Cette inflation devra arrêter.  On ne peut pas vivre 150 ans pour faire un doctorat en entier et fonder un couple.  
 

Juste le temps pour les jeunes de comprendre que le diplôme n'est rien, que c'est la formation utile à l'entreprise qui est tout.
Un bon plâtrier gagnera plus qu'un bac +6 en parapsychologie moldo-valaque.

 
 
Sauf que le boulot en lui même n'a presque pas changé.
 
Je n'ai qu'un BTS, mais je bosse uniquement avec des ingénieurs, donc je vais parler d'exemple que je connais.
 
Un analyste d'exploitation UNIX/AIX en 2009 industrialise des programmes et des chaines de traitement sous UNIX.
 
Un analyste d'exploitation GCOS      en 1979 industrialise des programmes et des chaines de traitement sous GCOS.
 
 
Le premier (en 2009) gagne 2 500€ si il est bien payé, et doit mettre 1000€/mois de crédit pour s'acheter une petite maison.
Le second (en  1979) gagne 9000 francs (fiche de paie de l'époque à l'appui), et doit mettre 2500 francs/mois de crédit pour une putain de baraque.
 
 
Le premier (en 2009) est en prestation via une SSII et ne sait pas combien de temps sa mission va durer, de ce fait il a en moyenne beaucoup de trajet à faire, et voit peu ses gosses, de plus, étant "cadre", on lui sucre ses heures supps nombreuse.
 
 
Le second (en 1979) est en interne dans une grosse boite, a plus ou moins l'emploi à vie, a construit à 10 bornes de son boulot, fait 40h00 par semaine et avec ses rares heures supp se fait des primes de folies.
 
C'est pas des inventions ces propos, c'est clairement ce qui ressort de mes discussion avec les anciens, que je cotoie tous les jours.
 
Ils ont aujourd'hui entre 50 et 55 ans, sont multipropriétaires, et nous disent clairement que depuis 1990 ils sentent très nettement leur baisse de pouvoir d'achat.
Parrallèlement à ça, ils nous disent aussi que jamais de la vie ils auraient accepté nos rythmes de travail et les contraintes du monde du travail moderne.
Enfin ils iront en retraite avec une retraite supérieure à ce que nous nous avons comme paie.
 
 
Mais sinon tout est normal, on vit mieux que nos parents...

 
Le truc nouveau, c'est que maintenant l'inverse aussi existe justement à cause du manque de moyen.  
 

 
A part que les sans diplôme d'hier pouvaient montés dans la hiérarchie d'une boite. Mon père sans le bac était un vrai cadre sup avec de grosses responsabilités, et un putain de salaire que je n'attendrais jamais sauf hyperinflation. Et à priori, c'était loin d'être une exception sans pour autant que tous les sans diplômes de son époque puissent justifier d'une telle réussite. Maintenant, un mec sans le bac dans une grosse boite, il restera à jamais sous-fifre sans aucune perspective d'évolution. (déjà qu'avec mon bac +5 c'est plus ou moins le cas)
 

1) Directive Bolkenstein
2) Libre circulation des personnes,  
3) Concurrence libre et non faussée.
 
 
Comme les françaises sont des princesses (1&3), tu t'prends une belle ukrainienne (2&3) sur le net via Paypal, elle fera le ménage et la vaisselle sans râler (1), et si elle est pas contente, aller simple vers Pipryat (2).
 
 
C'est beau, l'Europe, non?

 
Super, des salaires de misères d'ingénieurs en SSII ou le double, on va pas super loin non plus.
 
Après, je ne dis pas que cela n'existe plus, mais  c'est n'est plus une généralité comme cela pouvait l'être il y a 30 ans. (et au cas où, je parle de grosses boites)

2500€, un salaire de misère ?  

tu tombes dans l'anachronisme a deux balles.
la notion de chef de famille ne me choque pas au 19eme siecle.
et de toute maniere, tout ca c'est tres theorique, les hommes, de tout temps, ont tres souvent eté dirigés par leur femmes, a croire que 100% de nos ancetres feminins n'ont etées que des cruches tabassées par leur maris... tu as une bien pietre opinion de toutes les femmes avant toi en fait.
mais pire, tu colles l'image de la bourgeoise qui s'emmerde chez elle a toutes tes ancetres, alors meme que la plupart d'entre elles bossaient autant que leur maris, que ce soit a la maison ou ailleurs...

merci aux gars qui ont financés tes etudes... soit la societé dans son ensemble...
et ton cas d'ingé est hyper minoritaire.
ca n'a strictement rien a voir avec la gonzesse qui bosse chez moulinex pour un smic...

 
 
C'est pas terrible

 
 
Dante t'a parfaitement raison.  
 
Mes boss n'ont aucun diplôme, ils n'ont que le bac et ils gagnent plus de 100K par an.  Ils ont commencé dans les années 1970.  
 
ça n'existait pas les diplômes.  On pouvait devenir le boss sans avoir besoin de le prouver.  
 
La rente de retraite a été créée alors que j'étais encore au biberon.  En gros, mes boss n'auront payé aucune cotisation de rente de retraite et nous on se fait enlever un nombre incalculables de retenues sur son salaire pour des raisons ridicules.  
 
On se fait entuber par la génération précédente.    
 
 

met toi dans la peau de la femme lamda, c'est a dire celle qui gagne 1400 ou 1500€ par mois. et apres tu tentes de nous refaire le meme scenario.
je suis certain aussi que la pompadour elle n'avait pas trop a se plaindre, pour autant a l'epoque c'etait pas simple...

C'te troll, sérieux.
 
Je re-dédrapalise ce topic illico.

tu le sous entends.
j'en ai marre d'entendre ce discours reducteur...

 
OUI      
 
Tu peux même pas avoir des loisirs vu le prix des logements sur Paris.  Toute la moitié de ta paie passe dans le prêt immo.

je crois que dante se fait dans les 3k, c'est tres sympa. meme si ca depend fortement des conditions salariales...

 
 
Là je me permet de te reprendre copain avec qui je suis souvent d'accord.
 
La femme lambda ne gagne pas 1500€.
 
J'avais lu les stats sur le pourcentage des femmes au smic, mais c'est complètement effarant.
 
Il faut savoir que tous les métiers "de femme", du genre secrétaire (ma chérie), ou vendeuse chez Kiabi, sont payés au smic ou a peine plus...

 
Ton expérience de vie ne peut pas être transposée sur celle des autres.  
 

S'il n'a que 2500€ de salaire en SSI, c'est parceque des types sachant faire ce qu'il fait, on en a formé des camions, et que donc on en trouve tant qu'on veut.
En 1979, des informaticiens, on en cherchait, et la pluspart devaient même être formés sur le tas, du coup, on les payait cher pour les garder.
J'ai même connu, à l'époque, un ingénieur spécialisé qui vivait, très bien, en faisant des missions d'un an ou deux pour informatiser une boite, et qui se barrait en vacances au bout du monde pendant un an, avant de recommencer.

 
C'est ma théorie. Et le pire, c'est qu'ils nous entubent tellement qu'on devra payer une bonne partie de l'addition sans pouvoir la refourguer à la génération suivante.
 
Pour le salaire de misère, je plaisantais (vu que je suis aussi un chien de prestataire), mais les salaires sont relativement élevés au début, mais les évolutions sont vite modérées, surtout si tu vis en province. Donc ok, c'est (très) bien à moins de 30 ans, à 40, c'est moins motivant.

 
Sans oublier l'énorme masse de caissières au smic à mi-temps.

Encore heureux qu'il existe des travailleurs payés suffisement pour vivre correctement, hein.

 
 
non mais ce n'est pas ta vie je remet en cause, ou meme tes choix, le fait que tu ai bossé pour en arriver la ou autre.
ce qui me gene c'est de croire que tout le monde puisse le faire, ce que tu juges "pas dur" c'est impossible pour d'autres. je le vois moi meme, j'ai bossé pendant un certain temps, ensuite j'ai repris des etudes et je suis en train de les terminer:
ce qui est faisable par l'un, l'est tres difficilement pas l'autre, et si toi t'as eu des facilités, de par ton entourage, les bonnes personne ou simplement ton niveau d'intelligence, ce n'est pas le cas de tout le monde... le truc c'est qu'il faudrai aussi pouvoir faire en sorte que la gonzesse, ou le mec, qui bosse pour un smic, soit independant, et actuellement c'est pas le cas. et c'est de moins en moins le cas.
les "feministes" ont voulues l'independance de la femme, on a eu la dependance de toute une partie de la classe moyenne
 
 

c'est tout a fait vrai.

seul(e) au smic, t'as aussi le droit au APL

Et en quoi c'est nouveau?
La fille qui travaillait dans les filatures de roubaix, elle roulait carosse, peut-être.
Les métiers sans grande qualification ont toujours été mal payé, maintenant on ne travaille plus dans les filatures, elles ont fermé, on est caissière chez Carouf, en attendant que les caisses automatiques soient au point.
 
Après, on trouvera autre chose, comme l'aide à domicile des personnes agées et dépendantes, ça sera pâs drôle non plus, et ça sera quand même mal payé.
Les seuls qui peuvent esperer une paye valable, ce sont ceux qui rapportent beaucoup à une boite, et qui sont difficiles à remplacer.
Comme de plus en plus de tâches sont mécanisées ou délocalisées, les postes bien payés vont encore se raréfier.

deja faut trouver a 400€ qq un qui accepte de te loger, parce qu'hormis au fin fond de la paysannie, a ceprix la ou en dessous c'est tres dur, et faut rajouter en plus la regle des 33%, et plus si affinités (garants et consors)
ensuite, avec les 600€ faut payer la bouffe, le transport et tout le reste.
bref, tres souvent tu te trouves ta dondon avec qui tu emmenages bien vite pour tenter de cumuler les deux smics.

C'est pas qu'une question de durée : au fur et à mesure que l'économie et les techniques deviennent plus complexe il faut des gens plus spécialisés, donc des formations plus ciblées et pointues (mais pas forcément plus longue). Cela me semble un corolaire inévitable du progrès technique et humain.

 
oui, mais ca relance l'industrie du congélateur.

et pourtant dans la realité c'est different...
l'economie avancant, on a tertiarisé nos societés et on a de moins en moins de gens qualifiés...