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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°19154612
ema nymton
Posté le 14-07-2009 à 15:35:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mihirung_ a écrit :

Et sur quoi tu te bases, à part ta propre définition ?


 
Riche c'est le maximum, et quand on a -2800€ par mois a Paris on ne vit pas au maximum de la def du mot Riche, va voir les prix des voyages, voitures & Co de "Riches" avec 2800€ tu economisera peut etre dans 10ans pour te payer ce genre de bagnole  :sarcastic:  
On deviens vite riche avec toi, sauf que la realite est toute autre !

mood
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Posté le 14-07-2009 à 15:35:50  profilanswer
 

n°19154623
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:37:06  profilanswer
 

L'insee ne définit pas "riche", de toute façon. Par contre il donne des déciles. Partant de ça, je pense que les deux derniers déciles peuvent être qualifiés de riches.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154632
ema nymton
Posté le 14-07-2009 à 15:38:04  profilanswer
 

blast3r a écrit :


A partir de 26K€ c'est largement aisé quand même (pour une personne seule).


 
C'est aisé, mais pas riche meme pour 1 personne, et meme si elle a son propre apart, le mot Riche est largement exageres dans tous les cas, n'imoprte quel bon medecin gagnes plus de 3000€ mois, sans parler des Cadres etc... les 3000€ mois sont facilement franchissables, pour les 5000€ c'est une autre histoire !
Quant a l'INSAIT, IFLOP & Co ils disent ce que on leur dit de dire pour ne pas choquer les masses au SMIC qui bossent pour les 5%  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 14-07-2009 à 15:40:35
n°19154633
Alekusu2
Posté le 14-07-2009 à 15:38:07  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Plein de mini-sujets HS où je participe tout le temps. [:transparency]
 
Bref, pour faire court :  
 
Pauvre :  - de 9 723€/an.
Modeste : 9 723- 15 755€/an
Moyen : 15 755 - 19 683€/an
Aisé : 19683 - 25 799€/an
Riche : + de 25 799€/an
 
Qui n'est pas d'accord ?  [:bakk]


 
Je suis plutôt d'accord. (fou qu'on trouve un terrai nd'entente :D)

n°19154651
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:39:20  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

C'est aisé, mais pas riche meme pour 1 personne, et meme si elle a son propre apart, le mot Riche est largement exageres dans tous les cas, n'imoprte que lbon medecin gagnes plus de 3000€ mois, sans parler des Cadres etc... les 3000€ mois sont facilement franchissables, pour les 5000€ c'est une autre histoire !

Tain mais... si on dit populairement "mon fils sera medecin ou avocat", c'est bien que y'a une raison, non ?


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154653
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:39:32  profilanswer
 

on s'en fout un peu, non ? :D
 
c'est le topic des HS, ici :lol:

n°19154694
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:44:52  profilanswer
 

Il faut en finir avec les suppositions et les avis personnels.  [:teepodavignon]  
 
Dans mon post précédent :
 
- le niveau "pauvre" correspond peu ou prou au seuil de pauvreté tel que défini par l'Insee.
- le niveau "moyen" est constitué du décile moyen (D5) + son antérieur et son postérieur.
- sachant qu'il faut forcément un pendant au niveau pauvre, j'ai choisi de définir "riche" par les deux derniers déciles.
- les niveaux modestes et aisés s'insèrent entre ces lignes.
 
Les chiffres donnés correspondent au niveau de vie*sur la base du revenu fiscal de référence.
*Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.
Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans

 
Ca ce sont des faits. Maintenant peut-être que vous vous reconnaissez pas dans ces strates, parce que vous habitez paris, que votre grand-mère est morte, gnagnagna... on s'en branle. L'étude du niveau de vie ne prend en compte en aucun cas les dépenses. Tant pis pour vous si vous vous sentez floués.
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par Mihirung_ le 14-07-2009 à 15:45:55

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154695
xilebo
noone
Posté le 14-07-2009 à 15:44:55  profilanswer
 

je ne suis pas sur que la richesse se mesure sur ce que l'on gagne chaque mois, mais plutôt sur ce que l'on possède.
 
Quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois n'est pas riche, mais il a des chances de le devenir si cette situation dure ou mieux s'améliore.
 
Pour moi, être riche, c'est avoir suffisamment pour être à l'abri du besoin quelle que soit la situation future. (à partir de 800000 euros de patrimoine par exemple, ça colle bien avec l'ISF).

n°19154713
Alekusu2
Posté le 14-07-2009 à 15:46:07  profilanswer
 

http://www.listen-finances.com/images/2007/graphe.gif
 
(je précise que c'est une source non étatique, donc à prendre avec des pincettes, mais l'intérêt c'est que c'est un graphique)
 
Si on suit ce graphique, les 90% de la population qui représentent les pauvres/modestes/moyens/un peu aisé gagnent moins de 30K, ensuite les 9% de très aisé/riche gagnent entre 30K et 120K, et les très très très riche qui sont 1% gagnent plus de 120K

n°19154722
sadlig
Posté le 14-07-2009 à 15:46:57  profilanswer
 

Citation :

je ne suis pas sur que la richesse se mesure sur ce que l'on gagne chaque mois, mais plutôt sur ce que l'on possède.

 

Quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois n'est pas riche, mais il a des chances de le devenir si cette situation dure ou mieux s'améliore.

 

Pour moi, être riche, c'est avoir suffisamment pour être à l'abri du besoin quelle que soit la situation future. (à partir de 800000 euros de patrimoine par exemple, ça colle bien avec l'ISF).

Je serais plutôt d'accord avec toi : on ne peut être riche même avec 10 K€/mois si l'on claque tout et qu'au final on ne possède même pas le toit qui nous abrite.

Message cité 4 fois
Message édité par sadlig le 14-07-2009 à 15:47:42

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 14-07-2009 à 15:46:57  profilanswer
 

n°19154723
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:47:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :

je ne suis pas sur que la richesse se mesure sur ce que l'on gagne chaque mois, mais plutôt sur ce que l'on possède.
 
Quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois n'est pas riche, mais il a des chances de le devenir si cette situation dure ou mieux s'améliore.
 
Pour moi, être riche, c'est avoir suffisamment pour être à l'abri du besoin quelle que soit la situation future. (à partir de 800000 euros de patrimoine par exemple, ça colle bien avec l'ISF).

Ce que l'on possède est inclus dans les chiffres de mes précédents posts :

Citation :

Le revenu disponible d'un ménage comprend les revenus d'activité, les revenus du patrimoine, les transferts en provenance d'autres ménages et les prestations sociales (y compris les pensions de retraite et les indemnités de chômage), nets des impôts directs. Quatre impôts directs sont généralement pris en compte : l'impôt sur le revenu, la taxe d'habitation et les contributions sociales généralisées (CSG) et contribution à la réduction de la dette sociale (CRDS)


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154731
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:48:21  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :

je ne suis pas sur que la richesse se mesure sur ce que l'on gagne chaque mois, mais plutôt sur ce que l'on possède.
 
Quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois n'est pas riche, mais il a des chances de le devenir si cette situation dure ou mieux s'améliore.
 
Pour moi, être riche, c'est avoir suffisamment pour être à l'abri du besoin quelle que soit la situation future. (à partir de 800000 euros de patrimoine par exemple, ça colle bien avec l'ISF).

Je serais plutôt d'accord avec toi : on ne peut être riche même avec 10 K€/mois si l'on claque tout et qu'au final on ne possède même pas le toit qui nous abrite.

Nan mais ça n'a rien à voir, ça c'est être con. Le niveau de vie, je le répète, ne tient pas compte des dépenses.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154737
Esska
Posté le 14-07-2009 à 15:48:51  profilanswer
 

Oui mais parler de riche ou de pauvre en prenant en compte seulement les revenus et sans regarder le patrimoine (pitié pas encore deux pages sur l'immo) n'a pas vraiment de sens :o

n°19154747
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:49:33  profilanswer
 

Cf deux posts au-dessus du tien.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154750
xilebo
noone
Posté le 14-07-2009 à 15:49:52  profilanswer
 

C'est en contradiction avec ça :
 

Mihirung_ a écrit :

Plein de mini-sujets HS où je participe tout le temps. [:transparency]
 
Bref, pour faire court :  
 
Pauvre :  - de 9 723€/an.
Modeste : 9 723- 15 755€/an
Moyen : 15 755 - 19 683€/an
Aisé : 19683 - 25 799€/an
Riche : + de 25 799€/an
 
Qui n'est pas d'accord ?  [:bakk]


n°19154752
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:50:06  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :

je ne suis pas sur que la richesse se mesure sur ce que l'on gagne chaque mois, mais plutôt sur ce que l'on possède.
 
Quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois n'est pas riche, mais il a des chances de le devenir si cette situation dure ou mieux s'améliore.
 
Pour moi, être riche, c'est avoir suffisamment pour être à l'abri du besoin quelle que soit la situation future. (à partir de 800000 euros de patrimoine par exemple, ça colle bien avec l'ISF).

Je serais plutôt d'accord avec toi : on ne peut être riche même avec 10 K€/mois si l'on claque tout et qu'au final on ne possède même pas le toit qui nous abrite.


non.
 
on peut faire le choix de ne pas être proprio (ou locataire de sa banque). et qu'on ne vienne pas me re-servir le couplet du "c'est toujours mieux d'acheter" :o

n°19154754
Alekusu2
Posté le 14-07-2009 à 15:50:11  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :

je ne suis pas sur que la richesse se mesure sur ce que l'on gagne chaque mois, mais plutôt sur ce que l'on possède.
 
Quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois n'est pas riche, mais il a des chances de le devenir si cette situation dure ou mieux s'améliore.
 
Pour moi, être riche, c'est avoir suffisamment pour être à l'abri du besoin quelle que soit la situation future. (à partir de 800000 euros de patrimoine par exemple, ça colle bien avec l'ISF).

Je serais plutôt d'accord avec toi : on ne peut être riche même avec 10 K€/mois si l'on claque tout et qu'au final on ne possède même pas le toit qui nous abrite.


 
Donc un mec qui a 120K de salaire, qui mais vit dans un hotel, qui n'a aucun bien à lui, qui ne fait que flamber en casino, boite de nuit, alcool, drogue et cie, c'est pas un riche ? O_o  
 
Mihirung a totalement raison, la façon de gérer l'argent ensuite, ça n'a rien à voir, ce qui compte c'est le revenu.

n°19154756
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:50:31  profilanswer
 

xilebo a écrit :

C'est en contradiction avec ça :
 

Je vois pas la contradiction, tu peux me la mettre en évidence ?


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154769
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:51:25  profilanswer
 

tendrait on vers une définition après plus de 5 ans ? :o

n°19154771
Esska
Posté le 14-07-2009 à 15:51:47  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Cf deux posts au-dessus du tien.


Au temps pour moi :jap:

n°19154772
Alekusu2
Posté le 14-07-2009 à 15:52:01  profilanswer
 


 
Si, si tu couches avec ton banquier

n°19154777
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:52:34  profilanswer
 

kham a écrit :

tendrait on vers une définition après plus de 5 ans ? :o

Et cela grâce à moi, à 20€ au-dessus du seuil de pauvreté !  [:mihirung_]  


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154786
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:53:13  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Et cela grâce à moi, à 20€ au-dessus du seuil de pauvreté !  [:mihirung_]  


c'est ton choix :o

n°19154787
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 14-07-2009 à 15:53:17  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Ca ce sont des faits. Maintenant peut-être que vous vous reconnaissez pas dans ces strates, parce que vous habitez paris, que votre grand-mère est morte, gnagnagna... on s'en branle. L'étude du niveau de vie ne prend en compte en aucun cas les dépenses. Tant pis pour vous si vous vous sentez floués.
 
 


Le problème c'est que regarder les revenus pour en déduire ce que c'est "être pauvre" ou "être riche", c'est seulement une approche du problème, plutôt comparative.
Tu peux aussi approcher la chose en disant "vivre convenablement, c'est pouvoir faire ca ca ca, sereinement, en dessous c'est pauvre, au dessus c'est aisé", et dans ce cas tu définit une sorte de revenu """idéal""". Avec ce revenu et les stats sur les revenus, tu en déduis si la majorité des gens vit convenablement ou non.

n°19154798
xilebo
noone
Posté le 14-07-2009 à 15:54:06  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Je vois pas la contradiction, tu peux me la mettre en évidence ?


 
je ne vois pas comment on peut être riche avec 26000 euros / an, ce qui fait un salaire mensuel de 2200 euros, soit une capacité d'emprunt de 700 euros. Ou alors, posséder un 20m² à paris c'est être riche  :jap:  
 
 
Pour la contradiction, j'ai mal quoté. Je comparais ce post et celui que tu as posté juste avant le mien. Dans l'un tu parles uniquement de revenus, et dans l'autre tu inclus le patrimoine. Ou alors c'était une correction/précision  :o

n°19154803
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:54:24  profilanswer
 

austrogoth: la marge est étroite, dis moi :o
 
et je persiste: à 5000€/mois de revenu dans le couple, tu n'es pas riche. (5000€ chacun, c'est autre chose :o )

Message cité 2 fois
Message édité par kham le 14-07-2009 à 15:57:07
n°19154805
ema nymton
Posté le 14-07-2009 à 15:54:32  profilanswer
 

Et c'est reparti pour 36 tours  :fou:  
On peut avoir 0 revenus et etre ultra riche car ayant gagne 70 millions d'€ au Loto ça aussi on le sait bla bla bla  :ange:

n°19154811
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2009 à 15:55:16  profilanswer
 

Très franchement, je touche un peu moins de 29k€ nets par an et je suis loin d'être riche.
 
Pour me lancer dans l'achat de mon 2 pièces, il faudrait que je touche plus de 43k€ nets


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19154812
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:55:18  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

Le problème c'est que regarder les revenus pour en déduire ce que c'est "être pauvre" ou "être riche", c'est seulement une approche du problème, plutôt comparative.
Tu peux aussi approcher la chose en disant "vivre convenablement, c'est pouvoir faire ca ca ca, sereinement, en dessous c'est pauvre, au dessus c'est aisé", et dans ce cas tu définit une sorte de revenu """idéal""". Avec ce revenu et les stats sur les revenus, tu en déduis si la majorité des gens vit convenablement ou non.

Les 600 pages précédentes ont servi à ça. Mais comme chacun a des besoins et des envies différents, aucun consensus n'est possible.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154816
Alekusu2
Posté le 14-07-2009 à 15:55:43  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
je ne vois pas comment on peut être riche avec 26000 euros / an, ce qui fait un salaire mensuel de 2200 euros, soit une capacité d'emprunt de 700 euros. Ou alors, posséder un 20m² à paris c'est être riche  :jap:  
 
 
Pour la contradiction, j'ai mal quoté. Je comparais ce post et celui que tu as posté juste avant le mien. Dans l'un tu parles uniquement de revenus, et dans l'autre tu inclus le patrimoine. Ou alors c'était une correction/précision  :o


 
Le problème c'est que les gens n'ont jamais l'impression d'être riche car il y a toujours plus riche qu'eux.
Alors si tu veux on va dire, "en gagnant 26 000 euros par an tu fais partie des plus riches français"

Message cité 2 fois
Message édité par Alekusu2 le 14-07-2009 à 15:57:41
n°19154824
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:56:53  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Le problème c'est que les gens n'ont jamais l'impression d'être riche car il y a toujours plus riche qu'eux.
Alors si tu veux on va dire, "en gagnant 26 000 euros par mois tu fais partie des plus riches français"


c'est par an, pas par mois :o
 
à 26 000€/mois, y a moins de doutes possibles :D

n°19154827
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-07-2009 à 15:57:00  profilanswer
 

kham a écrit :

autrogoth: la marge est étroite, dis moi :o
 
et je persiste: à 5000€/mois de revenu dans le couple, tu n'es pas riche. (5000€ chacun, c'est autre chose :o )


 

Yop ma caille a écrit :

Très franchement, je touche un peu moins de 29k€ nets par an et je suis loin d'être riche.
 
Pour me lancer dans l'achat de mon 2 pièces, il faudrait que je touche plus de 43k€ nets

Bien, vous n'êtes pas riche. Mais de 1 à 5, vous êtes à l échelon 5. Ca passe mieux comme ça ? :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°19154828
ema nymton
Posté le 14-07-2009 à 15:57:01  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Très franchement, je touche un peu moins de 29k€ nets par an et je suis loin d'être riche.
 
Pour me lancer dans l'achat de mon 2 pièces, il faudrait que je touche plus de 43k€ nets


 
Mais si en Inde ou au Pakistan tu est le Roi de ta ville avec tout ce pognon, voyons  :whistle:

n°19154829
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 14-07-2009 à 15:57:07  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Les 600 pages précédentes ont servi à ça. Mais comme chacun a des besoins et des envies différents, aucun consensus n'est possible.


Certes, mais à part les vérités scientifiques (et encore), tout est sujet à débat et le consensus parfait n'existe pas vraiment. Ca n'empêche pas d'en parler.

n°19154841
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-07-2009 à 15:58:11  profilanswer
 


tu peux essayer de vivre hors de la bulle, mais c'est un peu difficile, rien à voir avec l'intelligence :o

n°19154843
xilebo
noone
Posté le 14-07-2009 à 15:58:24  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Le problème c'est que les gens n'ont jamais l'impression d'être riche car il y a toujours plus riche qu'eux.
Alors si tu veux on va dire, "en gagnant 26 000 euros par mois tu fais partie des plus riches français"


 
 
c'est par an, pas par mois.  
 
 
et à 26000 euros par an, on peut encore toucher des allocations familiales. Drôle de notion de richesse ...

mood
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