Reprise du message précédent :

 
A entendre les ingé, ils sont tous cadre sup'... quand tu demandes à la DRH... c'est loin d'être le cas    

Il me semble que c'est surtout parce qu'il y a 40 ou 50 ans, les etudes etaient quand meme reservées à une elite ... donc des gens tres intelligents et capables s'arretaient au BEPC ou au certificat d'etude faute de moyens, mais une fois entré dans l'entreprise leur potentiel pouvait se reveler et ils pouvaient gravir les echelons.  
 
Actuellement, une grande majorité des gens a la possibilité de faire des etudes et la selection se fait dès les etudes  superieures et beaucoup moins au sein de l'entreprise.

 
 
non, je surveille les ventes dans ma résidence. L'avantage c'est que les 2 p. sont tous identiques. La seule variation c'est l'exposition et l'étage.

   
C'est bien trop souvent ignoré, des PME, RP ou province, qui recrutent, il y en a. c'est moins Bling bling et moins payé qu'en SSII ou en audit, certes.

Mon père, simple employé d'une société de distributeurs automatiques dans le pas de calais, a pu être proprio d'une maison d'environ 100m² avec jardin pour sa famille de 5 personnes (et un chien ). Alors j'ai envie de croire Dante.

 
Mais tu as tort
 
Dans les 80's, nos parents n'étaient pas certain d'arriver à rentrer à la maison, avec les loups et la bête du Gevaudan.
Parallèlement à ça, ils ont certes pu acheter mais c'est parce qu'ils n'avaient pas internet
 
De plus, ils bossaient 80h00 par semaines, et les femmes allaient laver le linge à la rivière.
 
Voici la vie dans les 80's telle qu'elle est décrite par mes contradicteurs

Ceci dit je suis d'accord sur le fait qu'y faut pas que tu dises que tu sois pauvre/classe moyenne à 4000€/mois. C'est insultant pour nous.

 
Tu veux dire que maintenant, les gens achètent de l'électro-ménagers bas de gamme car ça coûte pas cher ? Non, j'y crois pas...

 
Non mais stop tout de suite là...
 
J'ai JAMAIS dit que j'étais pauvre, au contraire, c'est ici que je me suis déjà fait traiter de pauvre alors que moi j'ai tout à fait conscience d'être celui qui m'en suis le mieux tiré de tous les gens de l'année 82 de mon village

 
Actuellement dans le nord, tu trouves pas trop difficilement des maison avec jardin de 100mcarré pour 80 000 euros (et si tu baisses genre de 10mcarré, tu peux avoir des prix de 60/70K). C'est inacessible pour un employé ?
 

 
Quelle objectivité... on a trop dit ça  

Dans le nord ou?
 
Nan parce que du coté de dunkerque, lille, villeneuve d'asq ou encore arras tu n'as pas ca ou alors faut rajouter 40-50 K€ de tvx

Effectivement sur seloger.com, il y a du choix à moins de 100 000, même si je situe mal l'emplacement par rapport aux villes moyennes.
Dire que là où j'habite maintenant, avec 80 000 € tu peux avoir la moitié d'un 25m² si tu empruntes sur 35 ans...

Je me réponds à moi-même. Après avoir fait des simulations bancaires, il semblerait que pour une famille gagnant juste 1500 euros par mois, avec un endettement de 33% et un prêt à 4,5%, peut avoir un prêt de 80 000 euros sur 25 ans. (je demande confirmation par des spécialistes bancaires, ce qui n'est pas mon cas) Ce qui permet donc d'être propriétaire d'une maison avec jardin de 100mcarré dans le pas de calais.

 
Pas de calais - Saint-Olmer (à coté du parc naturel régional). J'en sais rien de si c'est bien ou ps, mais il a pas précisé que ça devait être dans une grosse ville.

 
Donc tu disais de la merde tout à l'heure

La maison de mon enfance c'était à Mazingarbe, périphérie de Lens.
J'ai regardé, y'a que des maisons de ville, ça commence à 90 000.

Outch Saint Omer faut le vouloir

Peut-être mais au final un employé gagnant un salaire de 1500 euros peut se payer une maison de 100mcarré là bas. Donc ça répond à ce qu'il disait.
Je voulais juste casser un peu les mêmes rengaines habituelles sur "aujourd'hui on peut plus rien faire, la vie de nos ancêtres c'était trop kikoulol"

8000 F en 1988 c'est 1850 € aujourd'hui. Pour référence le SMIC en 1988 c'était 4813 F (169 heures).
Ton père était bien payé, c'est tout.

 
Chez moi en province à proximité de rennes, c'est toujours le double, au moins

 
Et pas qu'un peu

 
Meme style de situation de mon coté, le père qui bossait, la mère a commencé à bosser tardivement dans la trentaine avec un petit salaire, maison finie de rembourser avant 45 balais. Famille de 3 enfants. Ma mère aurait très bien pu s'abstenir de bosser, c'était plus de l'extra qu'autre chose, franchement, au regard des dépenses supplémentaires. Malgré tout, ils se sont bien démerdés a coup de deductions fiscales sur les interêts d'emprunt and co des années 80 (et ouais, ça existait déjà), puis avec les parts et compagnie, les revenus non déclarables de ma mère si 'faibles' (assistante maternelle), ils n'ont JAMAIS ETE IMPOSABLE
 
Ce que je trouve assez scandaleux maintenant en y pensant, mais bon, les fins de mois étaient quand même un peu raides sur le début de l'achat immo et ça a failli peter plus d'une fois à cause de ça). Ca filera du fioul aux 'trolls' de bpp concernant les incitations fiscales pour les foyers qu'on des gosses, au détriement des autres comme moi qui paient 8k€ d'impots par an (enfin cette année avec la crise c'est rapé )

Le studios/petits appart' sont très très cher en général quand tu regardes le rapport prix/m2. Quand j'étais passé d'un 20m2 à un 30m2 + garage, j'avais eu seulement à rajouter 50 euros.

Voiture de coiffeur spotted

Là j'ai envie de dire non, mon père a acheté une voiture il y a 4 ans et elle a perdu moins d'un tiers de sa valeur à moins de rouler en peugeot

 
non

 
 
C'est surtout très méprisant comme argument : "ahlala, ces gueux qui ne savent pas rester à leur vraie place !   "      

On ne tire pas des conclusions pour une règle générale avec un cas particulier.
 
La décote moyenne communément admise pour une voiture neuve est de -25% (*), puis -15% les 2 suivantes, puis -10% ensuite.
 
Comme toute moyenne, il y a des disparités, il y a même des véhicules qui prennent de la valeur (206 cc en  FIAT 500 ou Dacia Logan en début de carrière) parce qu'il y a une demande plus forte que l'offre.
Des modèles, comme la Golf TDI tiennent très bien la cote.
A l'inverse, des modèles très peu demandés (Vel Satis, C6,...) décotent très très vite, surtout en essence (jusqu'à -40%, voire -50% la première année).
Pour ma part, j'avais acheté en 2001 une Peugeot 605 turbo essence, valeur neuve 205.000FF, agée de 18 mois ... 45.000FF.
 
 
(*) prix catalogue, sachant que personne ou presque n'achète à ce prix.

 
Ha je pensais être le seul à être choqué

salauds de pauvres qui veulent jouer aux riches

 
Je n'envie pas la condition de riche et je ne suis en pas envieux d'un mode vie basé sur le fantasme.  
 
La seule chose que je trouve dégoûtante c'est l'augmentation plus rapide des prix par rapport aux salaires pour justement maintenir les pauvres dans leur condition de pauvres.  On crée volontairement de l'inflation de le but de rendre inaccessible le pouvoir d'achat des rmistes et smicards.
 
Si les prix montent, il faut que mon salaire monte autant sinon je vais faire la gueule.

Le probleme c'est que si ton salaire monte, y'a de fortes chances que macaniquement ca fasse augmenter les prix ...    

 
C'est un cercle vicieux  
 
mon salaire doit monter de 1K par année je crois
 
en 2004 => 33000 par an
 
en 2009 => dépassé 40 000

 
 
   
Ou alors on arrive à faire baisser les prix en foutant les gens au chômage et là ça fait également des mécontents...

faut délocaliser ...
 
c'est le cercle vicieux de toute facon
- les gens veulent des produits moins chers, il faut donc produire moins cher.
- on produit ailleurs, mais du coup => perte d'emploi.
- et ca recommence...
 
De toute facon, c'est le monde moderne qui veut ca...

C'est pour ca que je trouve totalement demagogique les propositions de SMIC à 1500 ou 1800 euros comme je l'entend parfois. Mettre le SMIC à 5000 euros ne resoudrait pas le probleme    ... bien au contraire !  

 
Faut pas trop en demander à un facteur révolutionnaire non plus

 
J'ai jamais dit ça    
Je dis juste dit que le fantasme d'une vie de très riche ça amène juste à la frustration et au sentiment d'être victime d'un système, alors que c'est pas le cas.
Par contre, si ça sert une rage/une ambition pour trouver la motivation pour atteindre un objectif de vie alors là c'est utile, si c'est juste pour être dans la complainte permanente ça sert à rien.
 
Le coté "un pauvre est un pauvre, un riche est un riche, les 2 mondes ne se mélangent pas", n'a jamais fait partie de mes principes hein.    
C'est juste que l'envie impossible quand elle n'est liée à rien d'autre n'est qu'une source de frustration et de malheur.

Ca dépend.

Si tu mécanises tous les postes peu productifs (caissières, vendeuses... les boulots de bonne femme en fait ) et que les seuls jobs restant en France sont des jobs à haut VA et tout le reste produit dans des dictatures et pays du tiers monde comme la Chine ou la Corée du nord, ca peut marcher. ²

Et si tu acceptes de payer ta baguette 5 euros et ton plat du jour 45 euros ... ca peut marcher aussi  

 
C'est un peu ce qui se passe... (et tu as oublié les jobs de développeurs externalisés en chine ), mais de tt manière:
 
-y a pas assez de jobs à haute VA pour tout le monde
-tout le monde n'est pas capable d'avoir un job à haute VA
 
Deux solutions:
-tu te débarrasses des gens qui n'ont pas un job à haute VA (y a plein de solutions plus ou moins glauques...)
-tu trouves un autre système (diminuer le cout des jobs à faible VA pour ne pas avoir besoin de les mécaniser => diminuer le cout sans baisser les salaires => baisse des charges sur les métiers à faible VA)