Reprise du message précédent :
 
Mais en quoi grandir changerais la vision des choses?
 
C'est pas le fait de grandir qui fait changer la vision des choses c'est quand tu te mets à en profiter que tu te mets à jouer (attention c'est pas une attaque) les creuvars dans le domaine.
 
On ne compte plus les mecs qui disent "blablabla je suis contre mais si je peux en profité je le ferais" <= SUPER!    
 
Perso si j'étais de gauche ou de droite j'essaierais de me tenir à mon idéologie
Quand je lis qu'il faut plus de répartition et de sociale pour aider ceux qui sont dans le besoins et qu'a côté on profite a fond de toutes les défiscalisation et autre avantage octroyer par l'état alors qu'on est dans une classe aisé qui pourrait sans passer sans être dans la merde j'ai beaucoup de mal.

Sauf qu'en vieillissant, notre facon de voir les choses changent... C'est triste mais c'est comme ca...

 
Bah, t'as juste oublie que dans les celibataires y'a les filles meres et les divorces avec enfant qui sont loin d etre negligeables a mon avis

Ben s'il a un revenus financier il n'est pas à charge déjà...
 
Soit t'es à charge soit t'es pas à charge à partir du moment ou tu as un revenus tu n'es pas quelqu'un à charge.
 

Tu es bien chanceux alors. Moi quand j ai commencé à bosser il y à 10 ans (putain, 10 ans ), je gagnais tellement peu (867 euros par mois, le SMIC de l époque), que l état me donnait de l argent.

C est pourquoi j ai été très heureux en de 2007 a 2011 quand je payais 3keur d impôts

C'est pas parce que ton loisir coûte cher qu'il faut compter sur la société pour en financer une partie.

 
Non... c'est notre situation sociale et economique qui nous fait voir les choses différement pas forcément l'age.
 
Si tu prends Dante par exemple c'est plus le milieu sociale qui fait qu'il à cette vision des choses ça n'a rien a voir avec son age.
De la même manière Lama a une vision totalement différentes d'autres jeunes de sont arges

LOL !

 
Comme tu veux, mais quoi qu'il en soit, peu de gens pensent a 45 ans comme a 18.....

T'es sûr de toi pour le smic de l'époque ? En 2003 j'étais en alternance et je gagnais 650€ (65% du smic).

je lis "aides" et "avantages" depuis 3 pages
au final ça représente quels montants (réellement) ?
 
(pour les parts d’impôts en plus, je comprend qu'on puisse pas avancer de chiffre, vu que l'imposition sera dépendante du revenu)

Faut aussi sortir de sa situation perso de jeune actif célibataire qui vient d'arriver sur le marché du travail et de quitter le domicile familiale.
Arrivé à un certains age, quoi qu'on dise les gens se construise et la majorité des personnes sont en couple.
Je connais peu de célibataire de 45 ans (sans enfant et jamais marié)!

Sinon à propos de celui qui a dit "c'est mes enfants qui vont payer ta retraite", sachant qu'il faut au moins 2 jeunes pour financer la retraite d'un vieux, il faut avoir 5 enfants pour payer la retraite des deux parents et d'un nullipare, non ?

 
Par ce qu'ils ne vivent pas pareil à 45ans qu'a 18...
 
Si j'avais le salaire que j'ai aujourd'hui à 18ans
Que j'étais dans le milieu que je cotoye actuellement
Et avait le boulot que j'ai et les responsabilités que j'ai  
 
Je suis sure que j'aurais pas la même mentalité que j'avais à 18ans.
 
Ton salaire, ton cadre de vie à bien plus d'impact sur ta mentalité que l'age.

Ca change rien au fait que ceux qui, entrant dans la vie active, pestent contre la taxation des celibataires et l'aide aux familles, auront sans doute change d'avis dans 20 ans......

Mais c'est le but ! : faire que ceux qui gagnent correctement leur vie soient incités a faire des enfants !  C'est une evidence !
sinon ils n'en feraient pas ou tres peu  
c'est l'interet bien compris de la societé sur le long terme.  

 
je suis pas jeune actifs
je suis pas célibataire
j'ai déjà été marié
 
faut arréter avec le poncif "quand tu sera grand"
 
Je veux bien que quand on a 18ans le sens de la vie est peut être un peu présomptueux mais à partir de 25-26 ans et/ou 5ans d’expérience pro je trouve que le discours "tu es jeunes tu verras" ne tiens plus la route.
 
Perso je pense que j'ai connu la plus part des situations évoqué par Dante quand j'étais jeunes mais si je ne me considérais pas comme faisant partie d'une famille de pauvre ouvrier mais je dois avoir un mentalité beaucoup plus cynique pour me rendre compte que quand tu as une idéologie tu t'y tiens et tu joues pas les hypocrites quand ce que tu critiques t'apportes plus que si tu t'en passais.

 
 
  je parlais de manière générale par rapport au discours à la btbw sur les gosses et les profiteurs du système qui pensent resté dans la même optique toutes leurs vies (bien que même lui n'est plus célibataire et à un chiard à charge, il est entrain de grandir!).

Ceci dit ça existe des nullipares vieux.

 
C'est vrai?  

Mais ça n'aura rien a voir avec l'age mais plus à la situation qui aura elle évolué
 
généralement des revenus plus important
en couple fiscalement
avec souvent un enfant...
 
Par contre si tu es riches, célibataire et sans enfant t’inquiète pas que bizarrement même à 45ans tu auras peut être pas un discours pro nataliste...
 

Mais ça reste à prouvé ça que ceux qui ont les moyens ne ferait pas d'enfant sans incitation!
 
Encore une fois incité a faire des enfants ne me choque pas c'est la manière de le faire qui me choque. Qu'on le fasse pour des couples médians ou pauvre oui  
qu'on le fasse pour des personnes qui n'en ont pas besoins et qu'en plus ça soit un abattement plus que substantiel... J'en vois moins l’intérêt.

Certain, smic pour 39 heures, jusqu'en juillet 2003 ou il est passé a 930.

 
Non =>
http://france-inflation.com/smic.php

Tu peux en etre absolument sur !!!  ils en feraient 1 peut etre 2 a la rigueur mais jamais plus !  

Inciter les pauvres a faire des enfants ca n'a absolument aucun interet pour la societé ! ils en feront de toutes facons et ils seront a plus de 60% a la charge de la societé. On les aides ,oui, mais inutile de les encourager.  

elles en ont besoin , tu peux en etre sûr !  . 1 enfant de plus cela leur coute enormement plus que tout ce qu'elle obtiennent en abattements.  
 
BTW : un peu plus haut , quelqu'un disait "ils ont un abattement + les aides "  , en fait ils n'ont que l'abattement et pratiquement rien d'autre , ils depassent toujours tres rapidement les plafonds de revenus pour avoir droit a quoi que ce soit .  
 

Sans doute que mon patron ne respectait pas la loi alors.

Ce qui est fort probable, les patrons de PME sont les pires pour ça...

C'est pas donne a tout le monde le calcul mental

Le mec qui se barre au tiers monde et qui vient faire la morale

 
 
tu crois vraiment que ça compense la perte de temps et le fric que coute les chiards ? serieusement ? il n'y a AUCUNE raison viable à part la pression sociale et de la société à pondre ou a faire pondre des gosses .... c'est uniquement l'endoctrinement général qui fait que les gens croient que c'est trop "choupinou" et "tendre" .... un reste génétique pour uniquement pousser les gens à faire des gosses, une illision évolutive qui ne sert plus à rien aujourd'hui, un peu comme l'appendicite qui est un résidu de nos ancêtres, et qui nous embête quand il s'enflamme ... comme le désir de gosses qui s'active à un moment donné de la vie humaine ... sans réelle raison ...  
 
Ceux qui ne désirent pas d'enfant sont juste en avance sur l'évolution, et comme les Heroes ou les Marvel, nous sommes incompris ....

t'es lourd change de disque ou vas sur le topic childfree.

 
C'est quoi ton super-pouvoir, btbw ? Acheter 3 redingotes Burberry en même temps ?  

Tiens on est devenu immortel ? J'ai du sauter cette étape dans le processus d'évolution

Quand je pense que dans le mag de ma commune, il y a tout ce qu'il faut pour grapiller des aides ... merci les socialistes  

 
C'est tellement gros que c'est même plus drôle de te lire (ou alors c'est moi qui me lasse?)

Non je te rassure on se lasse
 
Au bout du millième post "Système social de merde", "Je me fais voler par l'Etat", etc., le disque devient plus que rayé.

Ces dernières pages où les nullipares aigris répondent aux trolls rageux    
 

 
Ah mais je suis d'accord, mais faire des enfants est un choix.
 
De la même manière, on vit bien mieux d'un point de vue financier sans voiture. Pas de place de parking à payer, d'assurance, d'essence.
 
On devrait offrir des allocations à partir de la seconde voiture

Histoire de lancer un débat plus rigolo et surtout moins HS.
 
je viens de finir le livre de Chauvel sur les classes moyennes.
 

 
Il est très court (moins de 100 pages), je le recommande à ceux qui s'intéressent à ce sujet.
 
Déjà, il lui faut pas loin de la moitié du texte pour essayer de définir "la classe moyenne"  
Ca varie d'une époque à l'autre et même d'un pays à l'autre.
 
Ensuite, il démontre, chiffres à l'appui (avec parfois un rien d'humour) que la génération 45-65 (en gros) a niqué tout espoir de progression des jeunes.
Il s'appuie en particulier sur un phénomène nouveau dans l'histoire contemporaine. C'est la première fois (depuis les années 90, en gros, et hors conflits mondiaux)  que les générations actuelles vivent moins bien que les générations précédentes.
Il y a des chiffres éloquents sur la folie immobilière, sur le déclassement sociologique (l'inutilité des études longues).

J'aurais dit "où les parents aigris repondent aux trolls rageux"

 
Ton raisonnement ne tient pas debout ...    
Les chinois, c'est une nationalité sur 200 pays (197?), qui représente 15% >> c'est énorme
Les célibataires, c'est 1 genre sur 3 (en couple et en couple avec enfant on va dire), qui représente 15%, donc oui ce n'est pas beaucoupsi c'était à part égale il serait à 30%
 
Alors que les chinois à part égale il serait 0.5%
 

 
En même temps la génération des papy boomer à vécu l'apogé du capitalisme et de l'utilisation des énergies fossiles.
On est vraiment à un moment chargnier de l'histoire moderne humaine ... va-t-on réussir à évoluer dans le bon sens où est-ce qu'on finira simplement comme les habitants de l'ïle de Pacques ?