Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

lestat67sel

:-)

Reprise du message précédent :

Ton raisonnement ne tient pas debout ...
Les chinois, c'est une nationalité sur 200 pays (197?), qui représente 15% >> c'est énorme
Les célibataires, c'est 1 genre sur 3 (en couple et en couple avec enfant on va dire), qui représente 15%, donc oui ce n'est pas beaucoupsi c'était à part égale il serait à 30%

Alors que les chinois à part égale il serait 0.5%

briseparpaing a écrit :

C'est la première fois (depuis les années 90, en gros, et hors conflits mondiaux) que les générations actuelles vivent moins bien que les générations précédentes.
Il y a des chiffres éloquents sur la folie immobilière, sur le déclassement sociologique (l'inutilité des études longues).

En même temps la génération des papy boomer à vécu l'apogé du capitalisme et de l'utilisation des énergies fossiles.
On est vraiment à un moment chargnier de l'histoire moderne humaine ... va-t-on réussir à évoluer dans le bon sens où est-ce qu'on finira simplement comme les habitants de l'ïle de Pacques ?

Message cité 1 fois
Message édité par lestat67sel le 06-09-2012 à 20:18:57

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titides

┼ DΣA┼H ┼

btbw03 a écrit :

Ceux qui ne désirent pas d'enfant sont juste en avance sur l'évolution, et comme les Heroes ou les Marvel, nous sommes incompris ....

T'es au courant au moins que marvel and cie, ca n'existe pas ...

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Professor a écrit :

Effectivement.
Je viens de reprendre aujourd'hui même.

C'est donc mon premier jour de boulot post 40 ans

C'est dur

dur

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Data error a écrit :

C'est l'effet internet ça : quel que soit le truc donc tu parles, y'aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est de la merde.

Une fois sur un forum de bricolage, je sais plus comment j'en suis venu à évoquer mon tournevis "semi automatique" (un genre de système qui permet de visser sans relever le tournevis jesépasijesuiclair mais osef). J'ai même posté une photo tout fier.

Pauvre fou que j'étais...

Y a tout un gang d'intégristes du tournevis qui m'est tombé dessus direct. Ils m'ont dit que c'était un tournevis carrément pourri et que mes étagères allaient se dissoudre tellement mon outil était merdique. Limite ils ont insulté ma famille les mecs, grosse incompréhension.
Y 'en a quand même certains qui sortaient du lot, genre didactique : ils m'ont expliqué qu'il fallait que je me procure de toute urgence un tournevis en téflon srilankais avec manche en fémur de panda vendu uniquement par correspondance sur un site péruviens à seulement 789€ (fdpo).

Voilà, ça fait pas spécialement avancer le débat mais je tenais à faire cette remarque.

Et pour rebondir sur le sujet, en ce moment, je vis très convenablement avec -300 € par mois.

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marilou repose sous la neige

Black_Jack

Bo_Jack

briseparpaing a écrit :

Histoire de lancer un débat plus rigolo et surtout moins HS.

je viens de finir le livre de Chauvel sur les classes moyennes.

http://ecx.images-amazon.com/image [...] AA300_.jpg

Il est très court (moins de 100 pages), je le recommande à ceux qui s'intéressent à ce sujet.

Déjà, il lui faut pas loin de la moitié du texte pour essayer de définir "la classe moyenne"
Ca varie d'une époque à l'autre et même d'un pays à l'autre.

Ensuite, il démontre, chiffres à l'appui (avec parfois un rien d'humour) que la génération 45-65 (en gros) a niqué tout espoir de progression des jeunes.
Il s'appuie en particulier sur un phénomène nouveau dans l'histoire contemporaine. C'est la première fois (depuis les années 90, en gros, et hors conflits mondiaux) que les générations actuelles vivent moins bien que les générations précédentes.
Il y a des chiffres éloquents sur la folie immobilière, sur le déclassement sociologique (l'inutilité des études longues).

:jap:
Je préfère globalement Chauvel à Elfe pour l'analyse.

Data error a écrit :

Je requote, j'avais pas vu.
Y a l'équivalent bricolage de HFR, funny.

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Horse_man

Mihirung_

Bouche de grenouille

Tu fais des enfants dans le but de perpétuer ton espèce, toi ?

Message cité 1 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

Mihirung_

Bouche de grenouille

Grenouille Bleue a écrit :

De la même manière, on vit bien mieux d'un point de vue financier sans voiture. Pas de place de parking à payer, d'assurance, d'essence.

C'est loin d'être systématique. Une voiture peut t'éviter de payer un loyer trop cher.

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

Mihirung_

Bouche de grenouille

lestat67sel a écrit :

On est vraiment à un moment chargnier de l'histoire moderne humaine

Vous deux, là, vous sortez.

Message cité 2 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

xilebo

noone

Mihirung_ a écrit :

Tu fais des enfants dans le but de perpétuer ton espèce, toi ?

Oui et c'est inconscient. Et d'ailleurs ceux qui ne se reproduisent pas le font également inconsciemment, car ils savent au fond d'eux qu'il vaut mieux pas perpétuer leurs gènes

Message cité 2 fois

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

C'est abordable je trouve

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

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lestat67sel

:-)

Mihirung_ a écrit :

Vous deux, là, vous sortez.

xilebo a écrit :

Oui et c'est inconscient. Et d'ailleurs ceux qui ne se reproduisent pas le font également inconsciemment, car ils savent au fond d'eux qu'il vaut mieux pas perpétuer leurs gènes

Ca j'suis pas sur vu la masse ..
Vous avez vu le film 'Idiocracy' ? [:cerveau cupra]

Message édité par lestat67sel le 06-09-2012 à 21:01:24

Phenom

Vu y'a deux semaines.
J'ai de suite pensé à HFR.

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Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

briseparpaing a écrit :

Ah tiens, y'a une version kindle ?

je sais pas, moi j'en ai rien à foutre de l'immo ... j'ai pas l'impression de moins bien vivre que mes ainés ...

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

briseparpaing a écrit :

Histoire de lancer un débat plus rigolo et surtout moins HS.

je viens de finir le livre de Chauvel sur les classes moyennes.

http://ecx.images-amazon.com/image [...] AA300_.jpg

Il est très court (moins de 100 pages), je le recommande à ceux qui s'intéressent à ce sujet.

Déjà, il lui faut pas loin de la moitié du texte pour essayer de définir "la classe moyenne"
Ca varie d'une époque à l'autre et même d'un pays à l'autre.

Ensuite, il démontre, chiffres à l'appui (avec parfois un rien d'humour) que la génération 45-65 (en gros) a niqué tout espoir de progression des jeunes.
Il s'appuie en particulier sur un phénomène nouveau dans l'histoire contemporaine. C'est la première fois (depuis les années 90, en gros, et hors conflits mondiaux) que les générations actuelles vivent moins bien que les générations précédentes.
Il y a des chiffres éloquents sur la folie immobilière, sur le déclassement sociologique (l'inutilité des études longues).

Sur ma shopping list

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Mihirung_

Bouche de grenouille

dante2002 a écrit :

Sur ma shopping list

Entre et ?

Message édité par Mihirung_ le 06-09-2012 à 21:29:05

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Dispo ni sous kindle ni sous playstore

Hs complet, mais les livres sont mieux rendus sous l appli Kindle que sous google play livre.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

briseparpaing

btbw03 a écrit :

Ah tiens, y'a une version kindle ?

je sais pas, moi j'en ai rien à foutre de l'immo ... j'ai pas l'impression de moins bien vivre que mes ainés ...

Je vous donne quelques extraits (en particulier pour ceux qui sont incapables de dépenser 11€ )

Citation :

Le rêve de la génération 68 pourait être le cauchemar de ses enfants. Les acquis dont elle a plus que toute autre bénéficié furent conquis au prix de politiques dont la soutenabilité sur le long terme est devenue problématique dès lors que le régime de croissance ne permet plus de porter le fardeau des excès passés

Grosso modo, l'idée c'est de dire que les politiques publique des trente glorieuses ne peuvent pas marcher si le rythme de croissance est trop faible.
Par exemple, la fonction publique pléthorique qui pouvait absorber un flux considérable de diplômés, compensait l’augmentation de la productivité (et donc la hausse du chômage).

Un truc intéressant aussi: la solidarité intergénérationnelle a occulté auprès de l'opinion (et donc aussi auprès de nos dirigeants) la dégradation de la situation des jeunes.
Chauvel ne fait pas de proposition politique, mais je pense qu'il pense que la trop faible taxation du patrimoine a été problématique au début, et qu'elle est devenue indispensable aujourd'hui.

Pour finir, une maxime intéressante pour la situation des générations:

Citation :

Arrière grand-père agriculteur
Grand-père instituteur
Père Polytechnicien
Fils schizophrène

Phenom

Super, un agriculteur dans la famille. De mieux en mieux. La honte.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 06-09-2012 à 21:49:39

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Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc

Professor

vapeur_cochonne a écrit :

dur

Franchement, il faudrait qu'à 50 ans j'arrête de bosser

Message cité 1 fois

lorelei

So goddamn slick it's a sin

xilebo a écrit :

Oui et c'est inconscient. Et d'ailleurs ceux qui ne se reproduisent pas le font également inconsciemment, car ils savent au fond d'eux qu'il vaut mieux pas perpétuer leurs gènes

Je me reproduirai pas parce que j'ai pas la flamme pour m'occuper d'un môme alors que je suis même pas capable de me faire survivre, mais en revanche, je trouve que c'est dommage que mes merveilleux gènes ne soient pas perpétués

Message cité 1 fois
Message édité par lorelei le 06-09-2012 à 22:25:24

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Rock'n Roll - New Noise

xilebo

noone

lorelei a écrit :

tu peux faire des dons d'ovocytes

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

xilebo a écrit :

tu peux faire des dons d'ovocytes

Pas en France malheureusement, il faut déjà avoir eu un enfant pour ça

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

Phenom a écrit :

Super, un agriculteur dans la famille. De mieux en mieux. La honte.

J'ai des origines dans la campagne et c'est loin d'être une honte. C'est même le côté de la famille qui ne devient pas fou

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Bpp, j ai néanmoins beaucoup de mal à comprendre comment tu peux citer Chauvel alors que betcour et toi étiez les plus prompts à me dire que dans les 80's on chiait dans les bois en ayant peur des loups quand j osais dire depuis 10 ans ici qu on vit moins bien que nos parents

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Youmoussa

Ecrou-vis

C'est surtout que la médiocrité payait plus avant

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Betcour

Building better worlds

dante2002 a écrit :

Et pourtant on vis mieux que nos parents à la même époque (et a priori, toi avec tes deux bagnoles et ta nouvelle tablette, et ton boulot dans un bureau, tu vis mieux qu'eux, et moi aussi)
Par contre aujourd'hui, eux vivent mieux que nous (grâce à un généreux système de transferts via le système de retraite par répartition et la bulle immo)

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 07-09-2012 à 05:47:55

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ma taxe foncière a augmenté

Elle passe de 412 à 431 €

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Professor

dante2002 a écrit :

Ma taxe foncière a augmenté

Elle passe de 412 à 431 €

J'ai aussi reçu la mienne

Mais je ne sais pas a quoi elle correspond
Impossible d'avoir le détail du calcul.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

ça me rappel qu'il faut que je fasse ma lettre, pour faire mon caliméro et étaler mes impôts sur l'ensemble de 2013 ...

Kayou

Grenouille Bleue a écrit :

Ah mais je suis d'accord, mais faire des enfants est un choix.

De la même manière, on vit bien mieux d'un point de vue financier sans voiture. Pas de place de parking à payer, d'assurance, d'essence.

On devrait offrir des allocations à partir de la seconde voiture [:transparency]

Les différentes mesures pour inciter les gens à acheter une moins polluante...à moins que ça ne soit pour soutenir le marché de l'automobile...

Message cité 1 fois

v4mpir3

Total mandingue

dante2002 a écrit :

Ma taxe foncière a augmenté

Elle passe de 412 à 431 €

Erf comment ca se fait que tu payes si peu ? oO

Ah oui, Flétrange [:clooney16]

Message cité 1 fois

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Profil supprimé

332 euros pour moi [:kede]

Amiral Fonzie

Wow

v4mpir3 a écrit :

Erf comment ca se fait que tu payes si peu ? oO

Ah oui, Flétrange [:clooney16]

Limite on les dédommage pour sinistre.

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

Kayou a écrit :

Il faudrait trouver des stats sur le nombre d'enfants en fonction du décile...

Plus t'es riche, moins t'as d'enfants

Message cité 1 fois

xilebo

noone

dante2002 a écrit :

Ma taxe foncière a augmenté

Elle passe de 412 à 431 €

C'est super cher, je suis à moins de 400 ( je me marre en pensant à ceux qui paient 1500 TH / 1500 TF )

xilebo

noone

Tamahome a écrit :

Plus t'es riche, moins t'as d'enfants

les familles de 10 enfants, c'est souvent des familles bourgeoises / catho.

Message cité 2 fois

mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

ou des équipes de foot

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

xilebo a écrit :

les familles de 10 enfants, c'est souvent des familles bourgeoises / catho.

Parce-qu’ils refusent la contraception ou alors que c'est facile pour madame de pondre puisque elle n'a plus qu'à refiler le chiard à une nourrice qui se charge d'en faire un Charles Henry capable de diriger le patrimoine familial pendant qu'elle peut continuer à participer aux social events. [:mycrub]

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Profil supprimé

Mihirung_ a écrit :

Vous deux, là, vous sortez.

Plait-il ? [:pikitfleur:3]

Profil supprimé

xilebo a écrit :

les familles de 10 enfants, c'est souvent des familles bourgeoises / catho.

Enfin, les familles de 10 gosses ca doit pas etre tres representatif en France quand meme...

Message cité 1 fois

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