Reprise du message précédent :

Tes propos sont intéressants et surtout ils ont l'air bienveillant, ce qui est rare sur ce topic (pour la bienveillance) et je t'en remercie.
Par contre, toi comme d'autres avez l'impression que "je suis dans une bulle". Alors que pas du tout. (évidemment là vous allez me dire que tous les gens qui sont dans une bulle justement ne s'en rende pas compte). J'ai été dans une bulle jusqu'à peu, il y a un an ma boite à failli faire faillite, à 2 doigts près, et ça a été un vrai chamboulement, j'ai tout perdu ce que j'avais (financièrement et professionnellement), tous mes collaborateurs ont du partir, le réseau professionnel qui te tourne le dos, etc. Je me suis retrouvé tout seul avec les huissiers/banques/prudhommes et aux mêmes moments, j'ai perdu des membres de ma famille (au sens décès) et j'ai eu des problèmes de santé. Franchement avec du recul, je sais même pas comment j'ai fait pour remonter la pente, un humain normal sur le coup aurait hésité entre partir au pérou ou se suicider.... Toucher le fond c'est vraiment particulier et sur le coup, soit on développe un instinct de survie hors norme soit on laisse la vie nous détruire, je sais même pas si on peut controler la direction de l'un ou de l'autre, c'est le hasard    
 
Bref, tout ça m'a remis les idées en place et si à cette époque j'étais vraiment dans une énorme bulle, aujourd'hui j'ai le recul pour dire que je n'y suis pas.
 
Avant cette période j'étais vraiment anti-fonctionnaire et tout ce qui pouvait s'apparenter à de la fainéantise professionnelle (dans les gros clichés) m'énervait au plus haut point.
 Aujourd'hui je comprends tout à fait que des gens aient l'impression que 35H c'est déjà trop. Des gens qui s'emmerdent dans leur travail ou qui font un travail physique et/ou mental épuisant pour eux, etc. Je respecte également bcp plus les fonctionnaires (cf mes propos sur ce topic il y a 1 semaine où je les défendais) Mon seul propos était de dire que à titre perso je trouvais pas que 50H soit énorme et qu'à mon sens il n'y aurait rien de choquant à ce que le temps de travail soit à 50H hebdo. J'ai jamais voulu prouver que j'avais absolument raison et que les autres étaient tous des cons car là je vois que je lance une phrase presque perçue comme une bombe. En France, les acquis sociaux c'est presque un sujet tabou.
 
Bref, à mes yeux, chacun mène sa vie comme il le souhaite tant qu'on me sort pas des "t'es un troll" "t'es dans une bulle" "moi aussi j'étais pareil avant je disais les mêmes conneries". Chaque personne a une expérience différente et une façon de vivre différente. Y en a pas des meilleures ou des moins biens, juste des plus ou moins adaptées aux envies de chacun.
 

 
Où est-ce que j'ai dit que mon cas devait être une généralité qui devrait être respectée ? Mon cas c'est 100H par semaine, j'ai jamais demandé à ce que les gens soient comme ça. Différencie mon rythme de vie et mes propos sur la vie des autres, je demande pas aux autres de faire comme moi, je disais juste que 50H par semaine n'avait rien de "horriblement fatiguant" en réponse à quelqu'un qui montrait ça comme quelque chose de dingue de bosser 50H/semaine.
 
Et le coup de "prends pas ton cas pour une généralité" c'est vraiment une ritournelle d'une banalité... A croire que mes propos ne t'inspirent pas à écrire une réponse qui sort des sentiers battus.
 
De plus mon désarroi derrière tout ça, c'est justement que les gens voient leur job comme une contrainte, alors que peut-être que s'ils avaient mieux choisi, ils seraient pas là à compter leur heures.
 

 
Je suis pas dans un trip, en tous cas pas au sens "nouveau délire", car j'ai toujours été comme ça, même quand j'étais tout gosse. Quand je suis passionné par un truc, je le fais à fond et depuis gosse je me dis que je veux pas une vie où je me lève le matin à reculons. C'est pour ça que j'ai crée ma boite dans un domaine qui me plait et en partant de 0. J'ai pas dit que je ferais ça toute ma vie, le jour où j'en aurais marre, j'arrêterais, y a des dizaines de jobs que j'ai envie de faire, ça va de ébéniste à tenir une chaîne de restaurant Moi je ne vois jamais le travail comme une contrainte, je vois vraiment ça comme un pur plaisir, je monte des projets depuis que je suis tout gosse et j'aime ça, stou. Y a rien de choquant à aimer bosser et à y consacrer une partie de sa vie. Faut pas tout de suite y voir une pathologie psychiatrique
 
Et honnêtement pour revenir sur les gosses, quand je pense à être papa, pour moi c'est changer d'activité pour pouvoir être avec eux 24/7 quasiment et en aucun cas les confier à une baby-sitter du matin au soir, ce que je trouve perso dramatique. Profiter de la vie de famille c'est plus important que tout mais ça empeche pas de le concilier avec une activité professionnelle "envahissante" je pense.
 
Déjà actuellement, ma femme est associée à l'entreprise, elle est la moitié du temps dans les bureaux. Concilier vie pro/vie perso, c'est tout à fait possible si on se démerde pas trop mal. J'ai adapté ma vie professionnelle à la vie perso que je voulais.
 
BREF, on va arrêter de parler de moi et revenir au sujet

 
En Chine, ils peuvent bien être 15h sur leur lieu de travail puisqu'ils pioncent toutes les 20 minutes

 
Chiche

 
J'aimerai bien savoir ce que mme en pense. A 14h par jour, elle doit être contente avec son jardinier
Je serai quand même bien curieux d'avoir une fourchette des revenus, même si tu es un cas très particulier, puisque tu investis pour toi (j'ai connu 2 licenciements économiques, j'aurai bossé autant, ca n'aurait empêché en rien de se retrouver au chomage par ex..)

 Les exemples en carton. Lê professeur en médecins a été médecin donc a choisi son lieu d'internat, plus ou moins, enseignant/chercheur pareil, il n'y a pas que Paris, le reste est absurde.

 
Ouai mais parce que c'est un loisir, c'est pas fatiguant comparé à un taf alimentaire, parce que c'est bien de ça dont il s'agit ni plus ni moins, la (très) grande majorité de gens travaillent pour bouffer c'est tout, des gens passionné par leur boulot qui se lève à 7h super content (et qui continuent de l'être 20ans après), j'en connais pas des masses...Vive le capitalisme et son escalvagisme salarié à la con  

 Encore faut-il avoir le choix, et pas seulement du job mais aussi de l'état d'esprit, de la culture de l'entreprise, de l'environnement et des collaborateurs. ça fait beaucoup de raisons de se faire chier au boulot.

Mais clair depuis quand on choisit un boulot, au mieux une orientation mais bon, on prend ce qu'il y a et c'est tout, tjs en parlant de la majorité de la population...

1) Je vois que tu reconnais avoir vécu dans une bulle    L'important est d'en prendre conscience.
 
2) bien d'accord sur la relativité des expe; s'il y avait un parcours-type à suivre, je serais curieux de le connaître.  
 
3) "Les gens seraient moins malheureux s'ils avaient mieux choisi leur job." Sans doute, mais dans bien des cas, difficile de savoir à quoi s'attendre avant de l'avoir fait et par ailleurs, les capacités de chacun, l'héritage social et le bagage scolaire ne permettent pas de partir dans la course avec les mêmes atouts: tout le monde ne peut pas espérer être grand chercheur, entrepreneur, cosmonaute ou "simplement" obstétricien.
 
4) T'es pas un cas psychiatrique, je pense    ; par trip, je veux dire une expe qui mobilise quasi exclusivement ton temps, ton énergie; c'est toute ta vie et ça altère la perception de ce qui ne s'y rapporte pas directement.
 
5) J'ai pas mal d'heures de vol de plus que toi et ai connu le dilemme job/famille (ascendants et enfants), avec plus d'acuité que toi (salarié, madame pas avec moi dans le business) et j'ai bien vu qu'à certains moments il faut choisir: dans le feu de l'action, je n'ai pas toujours fait le bon choix, me semble-t-il rétrospectivement. Il peut paraître un peu présomptueux, vu ton mode de travail, de considérer par avance que ce sera facilement conciliable.  
 
Mais bon...pour revenir au 2)
"Never criticize a man until you’ve walked a mile in his moccasins". Native American proverb
 

ah, le fameux dilemne vie pro/vie perso
 
on doit être pas mal à avoir failli tout perdre pour ne pas avoir su/pu lever la tête au moment où il fallait.
 
ceci dit, AMHA, y a toujours une part de responsabilité de "l'autre moitié"...XP perso inside

mwouais  
 
moi j'ai raté les 2,  
 
il faut juste trouver des petits moment de bonheurs tout les jours  

on a plus de fric qu'on en a jamais eu...on n'est pourtant pas plus heureux que quand on était étudiant avec 10 à 15 fois moins de moyens
 
mais bon, c'est juste la spirale : études correctes, qui amènent un boulot correct, bien payé mais prenant => tu t'habitues à certaines choses, et pour alimenter et payer tes envies, il en faut toujours plus.
 
une fois dedans, faut faire un sacré pari pour en sortir.

 
On a quand même largement le temps de dépenser tout son pognon avec 5 semaines de congés, 10 RTT et 52 WE par an  
Par ailleurs mon but n'est pas de tout dépenser mais de construire certains projets à long terme, donc plus tôt j'ai de l'argent mieux c'est
 
27 ans je ne trouve pas ça vieux pour avoir un gamin; je pense que le premier arrivera pour mes 30 ans, madame en aura 26 je trouve ça niquel: maturité professionnelle, revenus très confortables... c'est l'idéal pour élever un gamin dans de bonnes conditions  
 
J'ai été élevé par des parents qui se demandaient parfois comment finir le mois et avec des huissiers régulièrement à la porte... c'est pas la meilleure façon de grandir, je préfère épargner ça à mes gosses

Les gens qui planifient leur vie à long terme comme çà, avec des périodes bien précises, etc... ca me rends fou    
 
C'est surement selon ce que chacun à véçu dans sa vie, mais bon, on est jamais sûr d'être encore là ne serait-ce que l'an prochain, n'oublions pas que près de 50% d'une tranche d'age n'atteinds jamais la sacro-sainte retraite
 
Alors tout miser sur son boulot lorsqu'on est jeune, et se rendre compte à 40 ans (si on est pas encore mort d'une crise cardiaque du au taf et la coke   ) qu'on à rien fait d'autre que travailler et que la meilleure partie de la vie nous est passée sous le nez, c'est grave je trouve...

Sur le temps de travail, pour des développeurs, la sanction d'études menées sur le temps hebdomadaire de travail, la productivité et la qualité du travail effectué est sans appel. Et pas seulement pour les développeurs en fait.

Article: http://www.igda.org/articles/erobinson_crunch.php
Conclusions

Bref, dans mon domaine, la semaine de 50 heures ou plus est une absurdité.

 
Excuse-moi, mais quand tu dis que 50 heures devrait être le temps de travail légal, si, tu as tendance à croire que ta situation et celle des gens qui bossent pour toi est une généralité... Mettons-nous bien d'accord : ce qui m'a choquée, c'est uniquement ça, de dire "39 heures c'est léger, 50 heures ça devrait être la règle".
 

 
Chez les diplomés dans le privé et le public, ça doit être de l'ordre de 7 à 8% qui claquent avant 60 ans, dixit l'insee en 2005. Etude faite depuis 45 jusqu'a 2005, donc. Ca monte à 30% chez les inactifs de longue durée, qui le sont souvent en bonne partie parce que problèmes de santé.

 
  Je croyais que c'étais plus, m'enfin c'est pas négligeable non plus

Quand j'étais étudiant, mon niveau de vie était quasi équivalement. Le 10 à 15, tu peux le réduire 1,2 je dirais (dans mon cas).

 
Toujours ce mépris. Est-ce que ces gens te crachent dessus ? Non. Alors garde pour toi ta suffisance de chefaillon.
 
 
J'ajoute que le travail sur ordinateur permet de faire plusieurs choses en même temps, et que, incroyable ! On peut boire un café ou discuter tout en travaillant    
 
 
Et soyons sérieux : avant de pouvoir travailler, beaucoup de gens aimeraient AVOIR un travail ! Ou ne plus être en chômage partiel...

 
Surtout ce qui me dégoûte du travail c'est la mentalité de performance qui vient avec.  On est tous humains je n'ai pas 4 mains.  c'est quoi le but d'aller plus vite quand ce n'est pas mon travail qui fait en sorte que la boîte vend plus.  C'est la qualité qui vend.  Si tu vends de la qualité le monde achète!  
 
Ce qui me dégoûte du travail salarié aussi c'est qu'on essaie de transposer au marché des valeurs calculables par ordinateur.  C'est de la connerie.  L'aspect humain ne se calcule pas et aucun ordinateur ne réfléchie à cette question.  c'est quoi l'idée à la con d'avoir un poste ouvert et 2000 CV pour essayer de l'avoir.  
 
Un des derniers taf que j'avais réussi à avoir, il y avait 1000 CV pour 10 à 12 candidats.  
 

Le mieux est de pas en avoir ²

faut rapporter ça à franc constant, certes, mais quand on avait 4000 F/mois, c'était deja beaucoup (entre mon salaire des WE, ma bourse et sa pension alimentaire).
 
maintenant, on a bien 15X plus en valeur absolue.

 
 
J'aimerais bien avoir le droit de poster sur HFR pendant les heures de boulot

 
Pour ton dernier point je partage ton point de vue, la même mentalité est présente dans la fonction publique, on manque tellement de fonctionnaires! Il nous en faut encore plus!
 
beaucoup de mes collègues perdent leur temps dans du travail administratif à la con qui aurait pu être délégué aux agents de bureau.
 
Pourquoi on n'embauche pas plus ?
 
j'ai trouvé une réponse : le plein emploi est fatal pour les profits des entreprises.  Je ne suis pas d'accord

mwouais  
niveau thune j'ai aucun pb (merci papa) mais bon je trouve pas ou peu de plaisir dans la consommation  
et gros + sur la periode d'avant le boulot
 
la dolche vita comme on dit ...
 

 
Je planifie à moyen terme (3 ans c'est quand même pas super loin!)
Pour les projets à long terme (création d'entreprise, expatriation), vaut mieux anticiper un minimum plutôt que de partir du jour au lendemain
 
 
 
J'ai manqué en grandissant, j'ai taffé tout le long de mes études pour me payer à bouffer, j'aimerai autant que possible éviter ça à mes gosses
 
 
 
Je ne vois vraiment pas ou est le problème!
On a 27/24 ans, ma copine fini ses études, j'ai un taffe prenant, on a envie de profiter de notre argent un minimum (genre visiter 4 ou 5 pays à l'autre bout du monde...), donc je ne me vois pas faire un gosses dans les 2/3 prochaines années, ctout
 

Pourquoi ce mépris envers les personnes qui ne veulent pas d'enfant ? C'est le but dans la vie d'avoir un gosse...

Quand j'étais étudiant (il y a encore 2-3 ans), mes parents prenaient en charge mon loyer, ma bouffe, mon essence, mon téléphone portable, mon ADSL, mon électricité, mes assurances, bref (presque 70 % d'un SMIC). Maintenant, je suis au SMIC. Il me reste 30 % la majorité va dans un crédit auto et l'autre dans un loyer d'un apart légèrement moins petit. Ca a pas bien changé.

J'ai jamais voulu de gosse, et c'est pas aujourd'hui que ça va changer.
Après, c'est vrai que tout peu basculer et la vie nous apporte son lot de surprises. Mais je n'y crois pas trop.
 
 
L'adoption ne me dérangerait pas si tel était le cas.

 
Je te décerne un doctorat honoris causa ès pertinologie.

.. que vous pourrez récupérer après l'envoi de 140€ là où je suis présentement, en côte d'ivoire.

Le topic de ceux qui ne veulent pas d'enfant, c'est à coté, merci

 
La moitié des étudiants qui bossent à côté de leurs études échouent. Et c'est différent de payer un loyer, de la bouffe pour son enfant qui est étudiant et tout lui payer (vacances, essence etc...)