Reprise du message précédent :

Enfin ces chiffres ne veulent pas dire grand chose, peut être qu'aujourd'hui les gens préferen dépenser dans les loisirs, le logement ou autres plutot que la bouffe  

 
Une chose est sure, mes parents fesaient parti de la classe moyenne jeune, et maintenant ils font tjs partis de la classe moyenne et moi aussi et bas hier, aujourd'hui comme demain la classe moyenne est saignée à vif

Sauf que la bouffe c'est pas le genre de truc que tu peux supprimer de ton budget, tu peux faire des économies mais faut quand même se remplir l'estomac. C'est ce qu'on appel des dépenses incompressibles.
 
Le fait est que le pouvoir d'achat a augmenté (ce que les stats montrent clairement) et donc que la proportion dévolue à l'alimentation à mécaniquement baissé.

le loyer , les charges et les impots le sont encore moins , il me semble  
avec la bouffe on peut moduler autant que possible

C'est ce qui m'a toujours surpris pendant les hausses du prix du pétrole : les gens râlent pour leur budget essence mais disent rien pour leur budget logement qui représente 40% de leurs revenus (serpent qui se mort la queue d'ailleurs : puisque pour avoir un logement moins cher tu t'éloignes de ton travail, donc consommation d'essence en hausse).
Faudrait mettre les choses aux clairs et diviser les loyers actuels par 2 ou par 3, et interdire l'investissement immobilier. Si tu veux jouer avec ton argent, tu vas en Bourse, mais tu le fais pas au détriment des baraques des ouvriers, quoi...

 
Ce n'est malheureusement pas que l'immobilier, c'est tout le reste.
 
Je me suis acheté un Lyonner (saucisse de viande) au cora samedi dernier. 8€. 50 francs une charcutterie.
 
En 2000, je met ma main à couper que ça coutait 10-15 francs...

 
Et le travail que vous faites, il arrive par magie sur votre bureau ? Les bureaux ils se sont construits tout seul ? Parfois dis toi que si t'as du taf, c'est parce qu'un patron s'est saigné pour monter une activité, qu'il l'a developpé en bossant 24/7 et en prenant pas de vacances, et qu'aujourd'hui il peut t'embaucher et te verser un salaire pour le travail que LE PATRON t'apporte et que tu réalises. Tu bosses pas pour dieu hein.
 

 
+10
 

 
+10
 

 
Je vois pas en quoi ?

faut remercier l'euro , y en a qui ce son bien gaver au passage

 
Mais puisque qu'on nous dit que non justement, chiffre à l'appui    
Il est clair que l'Euro a été du pain béni pour un paquet de commerçants

ouai genre le petit resto a coter de cher moi a la campagne , il est passer de 49 franc le menu de midi a 12 euro le lendemain du passage a l'euro , et y a pas plus de chose dans l'assiette

Et si l'activité du patron est encore là, c'est parce que je suis là pour faire le boulot. Le salariat, c'est pas un rapport dominant/dominé, c'est un échange.

 
Heureusement pour nous pour eux qu'il y a la baisse de la TVA

En soi je vois pas l'intérêt de comparer avec la vie de nos parents mais bon soit.
 
Nos parents/grand-parents :
 
- n'avaient pas de forfait internet
- n'avaient pas de forfait téléphone portable
- ne voyageaient pas à l'autre bout du monde
- partaient en vacances à lache-la-purée-sur-yvette
- ne se nourrissait pas à base de plats tout fait/surgelés
- ne se nourrissait pas à base de fastfood
- gardaient les mêmes meubles pendant 50 ans
- gardaient les mêmes appareils electro-ménagers pendant 30 ans
- savaient bricoler/réparer eux-même
- ne dépensaient pas $25 par mois d'abonnement à un site porno US
- n'avaient pas un tel budget dans les cosmétiques/entretiens
- vivaient plus dans les campagnes que dans les villes
- n'avaient pas accès à 500 boutiques de prêt à porter au mcarré et donc gardaient leurs vêtements longtemps
- avaient une monnaie nationale

 
Tu peux déjà virer "partaient en vacances".
 
Pour le reste : ils pouvaient rouler bourrer à fond les gamelles à 10 dans une bagnoles sans ceintures.

 
Je dis pas le contraire justement. Tout le monde casse du sucre sur le patron, et je disais que si le patron est pas là pour vous proposer un travail, vous auriez rien pour vivre. Après oui c'est un échange, je suis tout à fait d'accord. C'est pour ça qu'il doit y avoir un respect réciproque et éviter de lui mettre sur le dos tous les problèmes du monde.  
Et même si c'est un échange, pour le salarié le risque est 0, pour le patron le risque est énorme. Et je parle pas de l'investissement de départ (en temps/argent).

 
Donc en prenant mes fréquentation (je suis né en 1982), je peux généraliser l'exemple de mon père à tous les parents de mes copains :
 
- ouvrier chez Ford en allemagne
- ouvrier chez Continental en Allemagne
- ouvrier chez Total (Elf à l'époque, voir même Charbonnage de France Chimie)
 
TOUS avaient le niveau de vie dont je parle, et qui est donc pour mes petits yeux représentatif de comment vivait en 1980 quelqu'un qui avait un BEP ou un CAP    
 
On notera aussi le nom des boites qui embauchait à l'époque (où quand on "loupait sa vie", on finissait chez FT ou chez EDF), avec des avantages, des bons salaires, des CE généreux, etc etc.
 
De nos jours avec des études on finit en SSII en tant que bout de viande de luxe  

Et j'insiste : si on était pas là pour faire le travail, le patron n'aurait rien pour vivre.

 
En espérant se faire embaucher chez EDF

 
Oui mais c'est malheureusement ça le truc.
 
Tu fais des études, tu te prostitues pendant 4-5 ans pour gagner 2000€ par mois, et ensuite tu fais de la gringue à un chef de service pour en gagner 2200-2300 mais en faisant la moitié d'heures avec 2 fois plus de congés  

C'est pour ça que nos parents, de toutes situations sociales (de l'ouvrier municipale au petit cadre en passant par l'agent de maitrise), ont pu se constituer un petit patrimoine, et avoir un petit pavillon de banlieue fini de payer à 40 ans.
 
EN partant à la retraite, ils revendent ce même pavillon à des couples de cadres. VOIlà l'ascension du niveau de vie quoi.
 
Je maintiens ce que je dis, la génération à nos parents a été la seule à vivre "correctement", c'est à dire à gagner de quoi vivre + de quoi prévoir les coups dur + de quoi aider les parents/enfants + de quoi se préparer une retraite.
 
Nous nous revenons à ce dont les patrons ont l'habitude, on gagne tout juste assez pour se louer un toit à se mettre sur la tête et manger suffisament pour être productif pour le grand capital

pas de généralisation, voyons  
 
 
 
 
 
y en a qui ont même pas ca
 
Sinon, pour mon cas perso, je vis mieux que mes parents, mais surtout grâce à des revenus bien plus confortables.
 
S'ils avaient eu nos revenus, avec le mode de vie qui a toujours été le leur, mes parents auraient certainement des centaines de k€ d'économies...

Ouais, enfin, des ouvriers qui viendraient bien en France pour travailler, il  y en a des millions en Afrique et en Asie.
 
Des patrons qui viendraient bien en France pour faire travailler des français, j'suis pas sûr qu'il y en ait autant...

et certainement de moins en moins...

 
Il y en a plein en Chine, et en plus il parait que leurs universités sont meilleures.
 
Et plus sérieusement, le n°2 ou le n°3 se feront un plaisir de remplacer le patron de manière aussi efficace.

 
Mes parents sont fonctionnaires (chercheur et prof dans le supérieur) et ils n'ont strictement rien de tout ça. Même les mutuelles spéciales fonctionnaires sont de plus en plus ouvertes à tous.
 
Enfin par la DDASS il y a des choses possibles pour mon père (quasiment uniquement à destination des enfants, genre ils paient un peu les colos etc., mais vraiment léger), mais c'est juste une sorte de CE.
 
Pour celui qui parle de Bercy, j'ai un oncle qui y a fait carrière, rien de spécial non plus (et il est du genre à ramasser 1 cent par terre donc s'il y avait des avantages on le saurait).
 
Peut-être que ce qu'il faut regarder, c'est du côté des HAUT fonctionnaires ? L'équivalent des directeurs dans le privé.

 
Pareil que plus haut, les fonctionnaires à la poste ça ne peut qu'être des anciens. J'y ai bossé un été, t'as même pas un timbre d'offert.

 
Salut. Reprécise dans chacun de tes posts que t'es pas en France, parce que ça change pas mal de choses ^^
 
Enfin en lisant ton post et en n'y comprenant rien (adjoint ? commis ?), on s'en doute

+1. Je connais bien l'Asie et l'image du patron là bas est vraiment agréable, à l'opposé de la France. Le patron est respecté, on respecte son travail et ses sacrifices.
Mais plus que ça, les gens ne font pas la gueule le matin et le soir, les gens n'ont pas tous l'air crevés et déprimés comme en France, les gens se plaignent pas et sont contents, et surtout, surtout : en Asie, l'esprit d'entreprenariat est impressionnant. Il y a des petits entrepreneurs dans chaque rue, que ce soit commerce, service, réparation, location, etc, c'est vraiment impressionnant. Ils ne comptent pas sur les politiques pour les sauver et changer leur vie comme en France (l'homme politique providentiel français), donc ils se débrouillent, ils développent leurs idées, ils s'entraident. Un autre monde où les gens se bougent le cul et ne critiquent pas tout sans cesse.
 
Pour un patron européen, outre le coût de la main d'oeuvre, ce changement de mentalité est très important aussi.
 
(et va surement y avoir un troll qui va partir en délire sur les petits chinois qui bossent dans les caves )
 

+1 et ils ont bien raison vu la mentalité française

Sauf que ce sont des salariés, qui n'ont pas de parts dans la boite et qui n'ont pris aucun risque pour monter la boite, qui n'ont pas failli tout perdre, etc. Aucune prise de risque, ça change une mentalité. Mais je crois qu'il faut différencier les patrons, il y a ceux qui ont monté la boite, ont saigné, etc, (l'entrepreneur) et ceux qui sont arrivés après et sont juste salariés au poste de dirigeant. La mentalité n'a rien à voir. Le premier aime créer, le second aime diriger.

 
Et puis un jour on le lynche sans prévenir    
 
à part ça je pense que la critique du patron ici n'est pas du tout sur ce plan. Oui il a bossé dur, oui il mérite un bon salaire.
 
Le pb, c'est le patron qui paie au lance-pierre (et ce n'est pas le cas de tous).

 
Si c'est vraiment un concours, je ne vois pas le pb. C'est un moyen pour ceux qui ont fait des études "plaisir" sans débouchés de se reconvertir, et ça n'empêche en rien celui qui est dans ton cas de réussir, dans un concours, le CV n'entre pas en compte.

 
Peut-être qu'il y a tout simplement énormément de boulots pourris où seul le salaire peut te "motiver" ?
 
Donc quand ce salaire ne suit pas, et qu'en plus à côté on est matraqué de pubs, "achetez le nouveau iphone à 1000€, la nouvelle TV d'1m, partez en afrique du sud" etc., forcément ça crée une insatisfaction.
 
Pour moi le pb a finalement peu à voir avec le travail, et s'il est vu différemment en France par rapport aux pays anglo-saxons par exemple, c'est peut-être parce qu'avec la semaine de travail relativement "courte", on a réalisé depuis longtemps que la vie, c'est en dehors du travail.

Cependant le travail c'est le lieu ou tu passes le plus de temps après ton lit... autant y faire quelque chose d'épanouissant et/ou rémunérateur

Quelle partie de l'Asie ? Genre en chine, étant données les obligations sociales du patron, tu m'étonnes qu'il soit respecté. . .

Là où moi je répondais c'était les gens "ouais tfaçon pour les patrons on est juste des chiffres, ils s'en foutent de nous, ils créent juste une boite pour le pognon, ils s'en mettent plein les couilles et passent leur we à la mer pendant que les salariés ont rien à manger", enfin ce genre de grosse rengaine sur les patrons que les extrème-gauchistes nous ressortent sans cesse...

 
Je trouve ça d'une tristesse ta phrase    
 

Pourquoi triste?

Vous esperez quoi?
Que toutes les usines qui ont fermé pour une raison ou une autre vont payer de bons salaires?
Vu qu'on ne produit quasi plus rien de reel, vous esperez participer aux gains d'une production qui n'existe plus?
On ne fait plus que revendre ce que le reste du monde fabrique.
Le pire c'est que ça n'est pas fini, au contraire.
Il va falloir adapter son mode de vie à ses revenus.
La question ne va plus être "combien faut-il par mois pour vivre convenablement?", mais "comment vivre convenablement avec de tels salaires".

 
Es tu comme 90% des membres de la working class, qui se croient membres de la middle class ?
 
Prolétaire (dont les revenus proviennent essentiellement de leur travail vendu à leur patron) = working class.
 
La classe moyenne, ce sont les artisans à leur compte.

 Le lieu de fabrication doit redevenir un argument de vente.

baaaa perso 60/70% des produit j'achète c'est français , donc je peut pas faire mieu