Reprise du message précédent :

 
Je ne peux qu'etre daccord avec toi, cependant ce n'est pas propre a la France, je vie a Lisbonne depuis deux ans et ici c'est pareil ca se plaint mais parrallement les boutique de bricoles made in china font un carton, il y en a vraiment partout... :|
Pareil pour les vetements, trouver du national des les centre commerciaux c'est pas gagné que ce soit dans les produits chere ou pas.

 
Exactement et après on revient dans le prix de l'emploi. Comme en France, les salaires chargés coutent une fortune, les prix des produits français sont plus chers.  
Les français préfèrent garder leur salaire, acheter made in Asia, plutôt que de baisser leur salaire, pouvoir acheter made in France (car le prix des salaires se répercutera sur les prix des produits) et éviter des délocalisations en masse.
 
Les délocalisations sont la conséquence normale d'un comportement irresponsable associé à un système social privilégié (système social que je soutiens). Résultat ? Les gens se tournent vers les politiques pour leur demander par magie de changer leur vie. C'est un cycle sans fin, la seule solution c'est que les gens soient responsables.
 
(enfin je parle de la France car c'est ce que je connais, mais j'imagine que c'est pareil dans beaucoup de pays de l'europe de l'ouest)

Purée fait pas bon d'etre patron ici

 
Baisse du coût de production -> hausse de la marge pour les entreprises
Hausse du coût de production -> hausse du prix pour les consommateurs
 
Au final c'est toujours le même qui se fait avoir.

Pas forcément. On verra bien avec la baisse de la TVA sur la restauration ce qu'il en sera, si oui ou non le consommateur ressentira une baisse de prix.

 
Change de ton stp  

Il faut admettre quand meme que le dernier est un poil science fictionesque

 C'est autant orienté que l'image d'Épinal que tu dresses du patronat.

 
On vient d'en voir un à TF1 (ma dose homéopathique une fois par mois). Une fabrique de drapeaux, 4ème génération que c'est dans la famille toussa...il a envisagé de délocaliser en Chine, et ne l'a pas fait car pas confiance dans la qualité. Celui-là, tu peux être sûr qu'il est pas très généreux avec ses salariés ^^

Dans ma dernière intervention je ne fais que citer l'INSEE pour répondre au discours "les patrons sont en grande majorité des fils à papa" de Dante et Grouik-Grouik.
Au final l'INSEE corrobore mes propos, donc que tu n'aimes pas cette image c'est une chose, mais c'est juste la réalité.

 
Encore un cas parmis des milliers... Sortez des chiffres, pas de "j'ai vu à TF1" ou "j'ai un copain qui".

 
Les pièces de rechange ne sont pas forcément fabriquées par ceux qui fournissent les chaînes de montage. Par exemple j'ai un oncle qui fabriquait dans l'usine qu'il a rachetée des pare-chocs, pour C3 et 307 notamment, uniquement pour du remplacement : moins d'exigences de flux tendu toussa (sachant qu'il est impossible de fabriquer à l'unité, il faut faire des séries pour ne pas perdre trop de plastique). Enfin c'était quand même trop d'exigences pour lui, il a arrêté (il a acheté l'usine pour fabriquer ses propres produits). Ah, et l'usine est en Italie, donc pas made in France

 
Tes chiffres c'était les créations d'entreprises (récentes, quoi), ou alors une rétrospective 5-10 ans après la création ? Car ça change pas mal de choses, beaucoup coulent, notamment quand le capital était insuffisant. Sinon il existe, ou en tout cas existait il y a 20 ans, des artifices pour la création d'entreprise, par exemple un autre de mes oncles a associé ma mère et d'autres membres de la famille pour créer sa boîte, mais c'était une association virtuelle, ils n'ont rien apporté et en rien participé (ni récupéré de bénéfices).

 Non mais c'est juste la déification Stakhanoviste du patron dévoué et philanthrope que je trouve ridicule, tout autant que celle du patron avec constamment le couteau entre les dents. Sinon, retranche de tes chiffres les SCI et les machines à laver...

Ce que je vois surtout c'est des informaticiens ici (mais je peux me tromper), alors bon le milieu de l'industrie c'est sur que vous êtes calés...
 
Les patrons c'est tous des ripoux mais je peux aussi vous ressortir sans cesse les infomaticiens c'est un metier d'ado boutonneux solitaire!
 
Bref les clichés ont la vie dure...
 

 T'es extrêmement loin du compte

C'est encore pire alors.

Non mais perso je pense pas que les patrons soient tous des anges, il y a beaucoup de connards, d'asociaux, d'égoistes,  comme partout dans toutes les professions.  
C'est juste que sur ce topic c'est tellement anti-patron qu'on est obligé de sortir les exemples du dimanche pour essayer d'équilibrer la balance sinon ça va devenir un forum d'extrème-gauche. Moi j'aime le centre mou !

 Explique ? Je parlais de mon seul cas.

 
C'est être "gaucho" que de ne pas se laisser enfumer par des mesures idéologiques à la con ? On devrait critiquer l'application des 35h, mais pleurer de joie en voyant les résultats du "travailler plus pour gagner plus" ?

 
C'est n'importe quoi ton raisonnement, c'est pas en baissant le salaire au niveau de la Chine qu'on va améliorer les choses. C'est le contraire qu'il faut faire. En Norvège par exemple, tout est méga cher, mais les salaires sont méga élevés, et ça marche bien comme ça.

 
On le sait déjà et les restaurateurs l'ont dit, pas de baisse proportionnelle sur la note. En échange ils s'engagent à baisser le prix de certains produits...
 
Perso j'étais contre la baisse de la TVa car ces milliards de TVA en moins, ce sont les contribuables qui vont la payer.

 
1/ J'ai jamais dit qu'il fallait baisser le salaire au niveau de la Chine... Merci de pas faire dire n'importe quoi à mes propos
2/ C'est n'importe quoi ton raisonnement sur la norvège :
- La norvège est un pays de 4 millions d'habitants
- La norvège est un pays pétrolier
 
Comparer la France à la Norvège c'est aussi inutile que comparer la France à Monaco.

Le nombre d'habitants faible est un désavantage économique de taille.
 
Ensuite tu suggères tout de même de diminuer le salaire de personnes qui n'ont déjà pas un salaire élevé, tu ne parles pas des cadres supérieurs que je sache, et tu as déjà dit que les patrons sont mal payés à ton goût.

Ce desavantage est annihilé quand le pays possède une ressource comme l'or noir

Tu n'as lu que la moitié de ce que j'ai dit, quand un pays a du pétrole et qu'il y a peu d'habitants, au contraire, ça rend tout plus facile.  

1/ Je n'ai jamais dit qu'il fallait "diminuer les salaires de personnes qui n'ont déjà pas un salaire elevé", j'ai dit "Comme en France, les salaires chargés coutent une fortune, les prix des produits français sont plus chers. Les français préfèrent garder leur salaire, acheter made in Asia, plutôt que de baisser leur salaire, pouvoir acheter made in France (car le prix des salaires se répercutera sur les prix des produits) et éviter des délocalisations en masse. ". Je mettais juste en avant la contradiction qui font que les gens veulent tout sans aucun concensus, ils veulent avoir un système social exceptionnel (qui coûte une fortune), un bon salaire, acheter des produits made in china (pour dépenser moins) et refusent les délocalisations, qui sont la conséquence logique des faits précédents. J'ai jamais dit qu'il fallait baisser les salaires, j'ai dit qu'il fallait que les gens soient responsables. Dans l'état actuel des choses, il est normal que les entreprises délocalisent, si les français refusent ce fait, alors ils doivent faire un effort pour changer les choses. Voilà la teneur de mon propos.
 
2/ "tu ne parles pas des cadres supérieurs que je sache", bah si... Je parlais de tout le monde, quand je dis "les français" ou "les salariés", ça englobe "les français" ou "les salariés" sans disctinction. Pourquoi vouloir me faire passer pour le sale connard qui pense qu'aux plus riches ?
 
3/ "et tu as déjà dit que les patrons sont mal payés à ton goût", soit tu te trompes de personne, soit tu fabules, dans les deux cas, un quote serait le bienvenu.

 
DOnc en fait il faut continuer à faire toujours plus de gosses pour soutenir la croissance, pour consommer plus, produire plus  bis repetita... Et quand on sera 10 / 15 /20 milliards on fera comment ?    

 
Une petite guerre mondiale.    
 
Et on repart après.

Surtout que c'est prouvé que plus il y a d'habitants dans un pays, plus c'est facile à gérer et moins il y a d'inégalités : Brésil, Russie, Inde, Chine : de vrais exemples de réussite et d'égalité sociales !
Asmomo viens vite me faire des gosses  

Je vois pas vraiment de rapport entre ce que je dis et la croissance (démographique ou autre). D'ailleurs je n'ai aucune idée de la croissance en Norvège. Je prône plutôt la décroissance, pour ma part (sans aller dans les extrêmes de certains décroissants).

edit : ou alors tu dis ça par rapport au nombre d'habitants ? Non, pas besoin d'augmenter le nombre pour avoir des avantages, il suffit de faire ce qu'on est en train de faire : une europe de plus en plus intégrée.

Ce n'est pas une question d'être facile ou pas, et les pb dans ces pays sont historiques plus qu'autre chose, c'est un ensemble de "sous-pays" tenus ensemble un peu n'importe comment. La France était comme ça a une époque d'ailleurs.

Je dis juste que quand tu lèves l'impôt ou organises un système de santé, il y a de grosses économies d'échelle sur un pays de la taille de la France, par rapport à un petit pays.

je pense que pour vivre convenablement a marseille il faut 5000 euros (/2) sa fait donc 2800 pour l'homme et 2200 la femme (inégalité sexuelle tout sa )
 
j'ai lu quelque page rapidement

Je crois que tu t'es trompé de topic, ici c'est le topic Politique & Norvège  

a je me disait aussi ^^ enfin sa parlais surtout patron ces derniéres page

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un medecin liberal il cré une entreprise ...

 
Oki, comme moi, des chaussures de running.  
Moi je trouve que c'est au contraire tout à fait justifié car il y a quand meme une certaine technique de fabriquation pour amortir le plus possible le pied car la course à pied est l'un des sports les plus traumatisant pour les articulations.
 

Déja fait la semelle   pour m'assurer au maxium de ne pas avoir de problème plus tard dans 10/20 ans.
 
Excellentes tes 2 dernières phrases et tellement vrai

Bah oui, le coeur des TPE est là : c'est le boulanger / boucher-charcutier / cafetier / restaurateur / ... qui embauche quelques personnes pour le service/cuisine/.... au guichet / comptoir / salle ...

Profession libérale c'est un statut particulier. Ca ne rentrait pas en compte dans les chiffres de l'INSEE qui se concentrait sur les activités marchandes : vente de produit / prestation de service, etc.

 
 
Et part ca combien faut il par mois pour vivre convenablement?  

 
Non.
Encore une fois, j'exclu les TPE, cette large majorité d'entreprises ou il n'y a bien souvent qu'un salarié (le patron). La on a souvent un type qui s'endette personnellement au max, et mise tout sur son travail (et sur la chance) pour arriver à quelque chose.  
Les stats que tu sors reflètent cette situation vu le nombre écrasant de TPE sur le nombre total d'entreprises.  
 
Mais moi je ne parlais que des "vraies" boites comme on les entend, les PME et + soit au moins 10 salariés (et 2M€ de CA ?). Ca demande des capitaux qui dépassent un crédit perso et la revente de son appart, en France ca demande une crédibilité en termes de diplôme, de carnet d'adresse.
 

 
Encore une fois en régle générale c'est faux.  
On lui demande au français ou il veut que sa paire de nike soit fabriquée ? non. Est ce qu'il va la payer moins cher parce qu'elle est fabriquée en chine ? non, elle est vendu au prix auquel on estime que gens accepterons de l'acheter, 1€= 1$ et les runnings vendues à 140€ en France le sont à 80$ aux USA et peu importe si la délocalisation de l'usine a fait passer le prix d'une paire de 25$ à 20$. Ca n'intéresse que la poignée d'industriels décisionnaires qui souhaitent augmenter leur marge.
 

 
lol
ouhai 15% de baisse généralisée des prix au resto, on y crois bien fort .  Absurde.