m'en parle pas quand je voit un collègue de taf qui a acheter y a 15 ans ca maison a 500 000 franc , 110 m² sur 1000m² de terrain , je me dit les riche on du ce faire des cacahouète en or

en gros 76000 euro

97000€, inflation cumulée de 28%

Mouai, enfin la baisse des salaires, le pourcentage d'enfant pauvre, l'immo hors de prix, je ne les invente pas hein.

   
 
En euro constant qui prend donc en compte les 15 ans d'inflation etc. la c'est juste une conversion au jour d'aujourd'hui  

http://inflation.free.fr/index.php
 
EDIT: en haut à gauche

La baisse des salaires tu l'inventes (encore une fois regarde les stats de l'INSEE sur le pouvoir d'achat : ça sert à ça). La pauvreté à largement reculée, j'ai déjà posté les chiffres qui parlent d'eux même. L'immobilier est plus cher, mais d'autres choses le sont moins (bouffe, voyages, télécoms, biens d'équipement, etc.).
 
Le fond du problème c'est que tes parents vivaient bien alors tu généralises à toute la société française. Tes parents sont visiblement un cas particulier, les miens n'avaient pas tout ça, pourtant ils bossaient tous les deux, sont BAC+5 et avaient de bon boulots. Si on se base sur ta vision de l'époque ça aurait dû leur offrir une Rolls et 3 résidences secondaire... La conclusion de tout ça c'est qu'il faut arrêter de regarder son petit cas personnel et s'appuyer sur des données statistiques globales.

Si pour toi un patron de TPE qui generalement comme tu le dis s'investi à fond ne gagne que 40K€ annuel en effet vaut mieux pas etre patron et avoir un autre job...

 
J'ai du lire 3 fois ton message avant de comprendre que tu disais ça sur un ton sérieux  
A force de tout mettre sur le dos des patrons s'en se remettre en question, vous finirez par une chose simple et claire : les patrons s'exileront tous. Et là vous serez tellement bien, tous au chomage et libre ! Mon dieu quelle chance ! Boutons hors de France tous ces patrons voyous, nous serons enfin heureux On renommera ce topic "Combien faut-il toucher d'assedic par mois pour survivre en France et ne pas avoir envie de suicider ?"
 
Pour avoir voyagé un peu et vécu dans d'autres pays, il n'y a qu'en France où je vois ce genre de propos tous les jours. Dans beaucoup de pays, le patronnat est vu comme le fer de lance de l'économie et il est traité avec beaucoup de respect pour cela, car il apporte au pays et au final son salaire est la conséquence de tous ces efforts. En France (mais on pourrait dire tout simplement Europe de l'ouest) on leur crache à la gueule et on les voit comme des voleurs/voyous... A se demander qui paye vos salaires et vous fait vivre, le saint esprit ?

 
J'ai du lire 3 fois ton message avant de comprendre que tu disais ça sur un ton sérieux  
A force de tout mettre sur le dos des patrons s'en se remettre en question, vous finirez par une chose simple et claire : les patrons s'exileront tous. Et là vous serez tellement bien, tous au chomage et libre ! Mon dieu quelle chance ! Boutons hors de France tous ces patrons voyous, nous serons enfin heureux On renommera ce topic "Combien faut-il toucher d'assedic par mois pour survivre en France et ne pas avoir envie de suicider ?"
 
Pour avoir voyagé un peu et vécu dans d'autres pays, il n'y a qu'en France où je vois ce genre de propos tous les jours. Dans beaucoup de pays, le patronnat est vu comme le fer de lance de l'économie et il est traité avec beaucoup de respect pour cela, car il apporte au pays et au final son salaire est la conséquence de tous ces efforts. En France (mais on pourrait dire tout simplement Europe de l'ouest) on leur crache à la gueule et on les voit comme des voleurs/voyous... A se demander qui paye vos salaires et vous fait vivre, le saint esprit ?

 
 
Je le répète encore, mais mon père était mineur de fond (donc ouvrier qualifié) et ma mère femme au foyer.
 
Et je suis très étonné que tes parents bac+5 (ce qui était super rare à l'époque) n'ont pas 3 résidences secondaires, étant donné que dans mon imaginaire collectif à moi, en moselle (vous savez, ce coin paumé), les gens qui avaient une "résidence secondaire" c'était globalement les étams, une fois fini de payer leur principale, à 40 ans...

 
La promotion sociale jouait à fond aussi à l'époque. Tu n'avais pas de diplômes mais tu pouvais monter les échelons de la hiérarchie. Alors que maintenant, on croule sous les BAC +5. Il n'y a qu'à voir tous les mecs en SSII, tous bac +5, et qui ne sont rien de plus que des OS des temps modernes avec pour la majorité aucun espoir de promotion.
 
J'ai la même vision des choses que toi Dante. Ma mère institutrice (bac+2/3), mon père sans le bac, jamais je n'aurais leur niveau de vie, ni encore moins le salaire de mon père. (à part peut-être hyperinflation, et si les salaires suivent )

 
La promotion sociale jouait à fond aussi à l'époque. Tu n'avais pas de diplômes mais tu pouvais monter les échelons de la hiérarchie. Alors que maintenant, on croule sous les BAC +5. Il n'y a qu'à voir tous les mecs en SSII, tous bac +5, et qui ne sont rien de plus que des OS des temps modernes avec pour la majorité aucun espoir de promotion.
 

Je le répète encore, mais mon père était mineur de fond (donc ouvrier qualifié) et ma mère femme au foyer.
 
Et je suis très étonné que tes parents bac+5 (ce qui était super rare à l'époque) n'ont pas 3 résidences secondaires, étant donné que dans mon imaginaire collectif à moi, en moselle (vous savez, ce coin paumé), les gens qui avaient une "résidence secondaire" c'était globalement les étams, une fois fini de payer leur principale, à 40 ans...

Clairement et pas rare de voir des personnes avec une résidence secondaire.
Maintenant tu rames pour te payer ta première résidence et pas vraiment à l'endroit où tu voudrais.

j'ai eté petit patron, oui j'ai fais un max d'heures et non ce n'est pas facile. cependant t'as une bien belle carotte, sachant qu'un patron de PME se gagne, selon les stats, un peu moins de 5K en moyenne... et tout de meme plus de 40k net annuel pour un patron d'une boite de moins de 20 salaries.
 
bref, ils ne sont pas non plus a plaindre. perso j'ai arreté parce que je n'ai pas l'ame d'un entrepreneur voila tout...

Probablement que les mineurs étaient bien payés, peut être que tes parents dépensaient différemment (économies ? vacances ?). Suffit de convertir leur salaire de l'époque en Euro d'aujourd'hui pour en avoir le cœur net.
Ce qui est vrai c'est que à formation équivalente on gagne moins aujourd'hui, le niveau de formation des gens à aussi augmenté en conséquence. Évidemment celui qui déboule à 16 ans sans aucune formation va avoir plus de mal aujourd'hui qu'en 1975, mais ces cas sont aussi plus rare.

De mon coté à la même période, presque toute la rue de 20 bonhommes avait le même régime : monsieur au taf, madame a élevée les gosses, tous proprio ayant acheté ou fait construire. Il était quand même extremement fréquent de voir des couples proprio avec un seul salaire et des gosses, même si les fins de mois n'étaient pas toujours géniales.

je ne suis pas persuadé de ce que tu dis , au moins concernant la bouffe , mais je n'ai pas de chiffres

Et au tarif horaire, ça fait combien ?
 
Compte tenu des risques (c'est tes sous que tu investis et que tu peux perdre) et des responsabilités, un peu plus de 3K€/mois, y a pas de quoi se rouler par terre.
C'est le salaire d'un ingé avec un peu d'XP.

Une différence entre aujourd'hui et il y a 20 ans, sont les dépenses mensuelles qui n'éxistaient pas, comme l'abonnement de portable, l'abonnement internet et pour la TV (cable canal plus) certes tout le monde n'a pas un abonnement TV mais c'est beaucoup plus fréqquent qu'il y a 20 ans ou seuls quelques privilégiés y avais accès.
 
Tout ça cumulé fait grosso modo du 100€ mensuel (sans oublier que dans un foyer il y a généralement plusieurs abo portable)

non, ce n'est pas si simple.
mon pere etait le seul qui bossait dans la famille, il etait docker. meme si ca payait relativement bien a l'epoque, c'etait pas un bac+14 qui jouait au grand chef. il a reussi a gagner suffisement pour se payer une maison de village, nous emmener au ski et se prendre un voilier...
aujourd'hui, pour avoir le meme niveau de vie, il faut gagner combien?  
j'ose meme pas chiffrer...

Tu as donc été élevé dans un milieu privilégié
 
La mafia  

Une différence entre aujourd'hui et il y a 20 ans, sont les dépenses mensuelles qui n'éxistaient pas, comme l'abonnement de portable, l'abonnement internet et pour la TV (cable canal plus) certes tout le monde n'a pas un abonnement TV mais c'est beaucoup plus fréqquent qu'il y a 20 ans ou seuls quelques privilégiés y avais accès.
 
Tout ça cumulé fait grosso modo du 100€ mensuel (sans oublier que dans un foyer il y a généralement plusieurs abo portable)

les dockers sont des salariés qui se sont toujours enormement battu au plan social et ont fait en sorte de pas se faire arnaquer, mon grand pere etait lui aussi sur les ports, et des greves, il en a fait qq unes, et des sanglantes...  

 ON VIT MOINS BIEN QUE NOS PARENTS QUAND ILS AVAIENT NOTRE AGE.

Si pour toi un patron de TPE qui generalement comme tu le dis s'investi à fond ne gagne que 40K€ annuel en effet vaut mieux pas etre patron et avoir un autre job...

 
J'ai la même vision des choses que toi Dante. Ma mère institutrice (bac+2/3), mon père sans le bac, jamais je n'aurais leur niveau de vie, ni encore moins le salaire de mon père. (à part peut-être hyperinflation, et si les salaires suivent )

Et au tarif horaire, ça fait combien ?
 
Compte tenu des risques (c'est tes sous que tu investis et que tu peux perdre) et des responsabilités, un peu plus de 3K€/mois, y a pas de quoi se rouler par terre.
C'est le salaire d'un ingé avec un peu d'XP.

Moi si : en 1960 c'était autour de 25% du budget, aujourd'hui ça tourne autour de 15%.

Si pour toi un patron de TPE qui generalement comme tu le dis s'investi à fond ne gagne que 40K€ annuel en effet vaut mieux pas etre patron et avoir un autre job...

 
Bizarre j'ai l'impression inverse
A 27 ans je gagne plus que mes parents et beaux parents en fin de carrière !
 
 

1960 c'est nos grands parents, pas nos parents.

Mais, mon impression, est qu'à l'époque, ils pouvaient se dire "demain ca sera mieux", alors que nous c'est un peu l'inverse.

C'était encore 20% dans les années 80.

Mais, mon impression, est qu'à l'époque, ils pouvaient se dire "demain ca sera mieux", alors que nous c'est un peu l'inverse. Et, je ne suis pas sur que cela vienne uniquement d'un problème de mentalité.

Comme quoi?  

Quoi?

Vivre mieux, c'est pas avoir plus d'argent.  

C'était encore 20% dans les années 80.