Reprise du message précédent :

 
Non.
Encore une fois, j'exclu les TPE, cette large majorité d'entreprises ou il n'y a bien souvent qu'un salarié (le patron). La on a souvent un type qui s'endette personnellement au max, et mise tout sur son travail (et sur la chance) pour arriver à quelque chose.  
Les stats que tu sors reflètent cette situation vu le nombre écrasant de TPE sur le nombre total d'entreprises.  
 
Mais moi je ne parlais que des "vraies" boites comme on les entend, les PME et + soit au moins 10 salariés (et 2M€ de CA ?). Ca demande des capitaux qui dépassent un crédit perso et la revente de son appart, en France ca demande une crédibilité en termes de diplôme, de carnet d'adresse.
 

 
Encore une fois en régle générale c'est faux.  
On lui demande au français ou il veut que sa paire de nike soit fabriquée ? non. Est ce qu'il va la payer moins cher parce qu'elle est fabriquée en chine ? non, elle est vendu au prix auquel on estime que gens accepterons de l'acheter, 1€= 1$ et les runnings vendues à 140€ en France le sont à 80$ aux USA et peu importe si la délocalisation de l'usine a fait passer le prix d'une paire de 25$ à 20$. Ca n'intéresse que la poignée d'industriels décisionnaires qui souhaitent augmenter leur marge.
 

 
lol
ouhai 15% de baisse généralisée des prix au resto, on y crois bien fort .  Absurde.

http://www.lesechos.fr/info/france [...] laires.htm ... hs

 
Y a 20 millions de salariés en France, sur ces 20 millions, 4 millions soit 1/5 sont salariées d'une TPE. C'est donc ridicule de le négliger. Y a pas des "vraies" boites et des "fausses", à partir du moment où le patron emploie ça devient une vraie entreprise. De plus, il existe de nombreuses boites où le patron n'emploie pas mais fait travailler énormément de freelance ou sous-traite à des PME de 10 personnes une partie de son taf, par choix. Bref, c'est ridicule pour faciliter ton point de vue d'exclure les TPE.
 

 
Les PME d'au moins 10 salariés étaient au lancement des TPE pour la plupart, et je ne vois pas le rapport avec les diplômes... Tes clients s'intéressent à ce que tu vends, comment tu le vends, comment tu le fais, à quel prix tu le vends, pas de savoir si y a 10 ans tu étais à l'ESC de Nantes pour vérifer que t'es crédible... La crédibilité est ailleurs.
 

 
A chaque fois tu me réponds à coté. J'ai pas dit qu'on demande aux français, j'ai dit que le français tout seul peut acheter principalement du made in france pour soutenir l'économie de son pays, au lieu de ça les gens achètent uniquement des produis de l'étranger et s'étonnent de voir des boites y partir. Je soulève juste cette incohérence.
 

J'ai pas dit que j'y croyais, j'ai dit que c'était prévu et qu'on allait voir si ça marche ou pas.
Surtout que la baisse est pas de 15% (vu que déjà la TVA baisse de 14,1%) mais celle annoncée est de 10% sur la facture du consommateur (si tu pouvais éviter de sortir n'importe quel chiffre à chaque fois...). Perso je crois pas qu'on s'en rendra compte, mais un minimum d'optimiste ne te tuera pas tu sais.

 
Mon propos dénonce les patrons de PME et +, comme étant en France essentiellement des gens qui ont hérité leur position bien plus qu'il ne l'on gagné à la sueur de leur front, en héritant directement de leur entreprise, ou en héritant de l'argent et de la position de pouvoir de leur famille.  
 
Libre à toi de parler des TPE ou de l'élevage des dahuts mais c'est hors sujet par rapport à ce que je dénonce.    
 

Que vient faire l'optimisme dans l'histoire ?  
Puisqu'il est essentiel d'être précis, la baisse de TVA devrait se traduire par une baisse de prix de +12.4%. Ca n'arrivera pas (oui je suis devin), même -10% ca n'arrivera pas, on nous sortira mille excuses mais ca n'arrivera pas... et tout le monde le sait, dès aujourd'hui.

 
Suffit de voir ce qu'il s'est passé lors du passage de la TVA de 20,6% a 19,6% ^^

Euh, les restaurants, ils font ce qu'ils veulent, hein. Sauf qu'ils ne sont pas en position de force, s'ils refusent de baisser leurs prix, les gens n'iront plus, ils fermeront et tant pis pour leur gueule.
 
Depuis quelques temps, j'ai observé une certaine baisse de fréquentation des restaurants et aussi des fermetures.
 
Les trucs qui cartonnent, au contraire, c'est les bas prix. Les restaus qui proposent un menu spécial crise à prix coûtant une fois par semaine, par exemple.

 
D'un autre côté, c'est pas 10% de réduc sur le prix d'un resto (soit 1 à 2€ pour la majorité des gens) qui va faire revenir les gens...

 
Il serait bien plus logique qu'ils augmentent les salaires des serveurs
De plus les restaurants en France ( Sauf exception sur Paris) sont vraiment pas cher par rapport au pays étranger du niveau de développement ( il suffit de regarder les autres pays d Europe ou les USA)

 
L'objectif réel est de les faire embaucher, mais comme la restauration est le domaine (avec le bâtiment) ou il y a le plus de travail au noir... je doute que ça arrive
 
Par ailleurs les serveurs sont au smic en général (plus pourboire)... donc ils ont déjà pris 15% en moins de 5 ans, c'est pas si mal comme augment
 

300 euros dans la bouffe  

 
Spa beaucoup

Intérêt ?

 
Grave, je vois pas trop pourquoi ils tiltent, jfais 70/80 de courses par semaine avec les petits produits ménagers, sans les fringues et l'équipement and co.

 
Ben tu as intérêt à mentir pour que ton école publie de bons chiffres et soit ainsi en tête des classements.
Ca permet d'attirer les meilleurs étudiants vers ton école et ça valorise ton diplôme.
 
Bref  

Quand je disait qu'on vivait moins bien que nos parents, j'ai lu un truc pas mal sur Wikipedia
 

 
cpa bcp
 

 
 
Tu penses vraiment que les classes populaires d'aujourd'hui vivement moins bien que les classe populaires de l'époque?  

300 euros pour une personne, c'est pas beaucoup ?!
Si, et surtout quand ça représente 25 % de ton salaire.

 
 
Oui...
 
Les classes populaires "de l'époque", cad nos parents quand ils avaient notre age, s'achetait à 25 ans une baraque avec un crédit sur 15 ans à 20% d'endettement, pour lequel on envoyer la femme faire des ménages à mit-temps (ce qui payait le crédit)...

Gros plus un.
Avec un SMIC, tu t'en sortais sans pb, alors qu'aujourd'hui...
 

laul

Ouais, comme tu dis.

 
 
On a un peu le temps d'écrire la vérité avant qu'on vienne nous rétoquer en 1985 les cadres avaient des chiottes au fond du jardin et se déplaçaient en charrue à boeuf.
 
 
Dans la vraie vie, la différence entre un couple d'ouvrier et un couple d'Etam dans les 80's, c'était la bagnole.
 
Les ouvrier avaient une 309.
 
Les Etams une 405
 
Les cadres eux avaient une allemande.
 
Aujourd'hui une djeuns cadre en SSII (moi ), roule en 307 HDI, et sur ce topic on m'a déjà dit que je visais vachement trop haut, et que je devrais faire 140 bornes jours en vieille 205 essence (mais à coté de ça je devrais me payer des costard à 2000€ et des vacances en amérique).
 
HFR, le truc super représentatif de la vraie vie  

 
140€ le midi sachant qu'en moyenne 20 jours ouvrés par mois, ça fait 7€ le repas, non pas énorme
160€ pour les courses pour le soir, matin, + les WE le midi, non c'est pas énorme
 
Après si tu te fais que des pâtes évidemment mais autrement manger ça coute cher

Nan.

Enfin, toi, si, apparemment.

 
   
 
T'as des gosses, un chien... quelque chose qui justifie ça  

 
Je suis un adulte en couple qui a un chien et qui veut un gosse prochainement oui

C'pas énorme une 307. Pourquoi vous êtes si surpris que ça ?

 
Parce que sur HFR la voiture c'est inutile (sauf les belles allemandes à 40 k€ que se paient les rmistes qui vendent de la drogue, même que c'est Sarko qui l'a dit).
 
On a donc pas besoin d'une voiture, sauf une vieille 205 à 500€ pour aller chez Carrouf acheter du bio le samedi.
 
Par contre on a complètement loupé sa vie si on a pas 100 k€ de coté à 30 ans, ainsi que 45 k€/an en sortant de l'école, somme suffisante pour aller acheter des costards chez un tailleur (parce que le prêt à porter, c'est pour les pauvres, ce qui roulent en allemandes).
 
 

Quand on avait pas d'enfant on avait juste un scooter (125) et une Clio (RS   )
Maintenant c'est le Scénic et la prochaine le Grand Scénic (ou équivalent mais madame est plutôt partie sur le nouveau grand Scénic )
 

   
 
Et que les filles qui font plus qu'un 40 sont obèses

 
Et que le smic c'est trop cher (pour la femme de ménage, c'est papa qui a dit).
 
Par contre, une fois que je serai sorti de mon école privé à BAC+5 j'ai interêt à gagner 50 k€, parce que sinon je me casserai de ce pays de fainéants communistes, et comme ça ça sera la fuite des élites  

On ne peut pas vraiment dire Il a ce modèle, il vit carrément au dessus de ses moyens vu son âge et sa situation professionnelle ! Un paramètre important à prendre en compte est quand même l'âge de la voiture.
 
- Un jeune cadre  qui roule en Clio récente (donc acheté aux alentours des 8000 €) ne choquera personne.
- Un jeune cadre qui roule en Laguna d'occasion choquera plus de monde. Alors qu'une Laguna qui a plus de 10 ans, coûte moins cher qu'une Clio récente...
 

 
 
la chute est dur    

J'avoue je suis en train de rater ma vie.
J'ai pris mon dernier taff en gagnant 25-30% de moins que mon ancien job et je vie mieux même si moins confortablement

 
Y'aurai une partie de la population autorisé à acheter une 307 et pas les autres? ^^

il faut quand meme les entretenir

Mégane, 307, c'est le genre de voitures que seules les entreprises achètent...

 
C'est normalement une voiture "normale"...

 
une fois de plus tu fais le constat que ce qui grève le pouvoir d'achat et le patrimoine de la génération actuelle par rapport à la précédente c'est l'immo ! Je pense qu'en terme de pouvoir d'achat alimentaire ou vestimentaire (je ne parle même pas des technos) on est mieux lotis à "classe égale" qu'autrefois...

On peut difficilement comparé dans la mesure où maintenant on consomme beaucoup plus que du temps de nos parents et les "indispensables" amputent bien le budget.

 
Quand t'es jeune et cadre en plus (donc avec un minimum de ressources), si tu as les moyen de t'acheter une 307 HDi pour le même prix tu as...
 

 

 

 
Bref, quelque chose de plus joli, plus fun et de plus sympathique à conduire pour pas plus cher.
 
Tu as tout le temps de t'acheter un tank diesel quand justement tu auras des mouflets à coller dedans (ou un chien   ).

 
Faut juste expliquer à ton patron que tu veux un 2.0 essence. En roadster accessoirement.