Reprise du message précédent :
J'ai suivi avec attention le débat de ces dernières pages et souhaite apporter quelques commentaires :
 
@Dante2002 : Non, les parents ne vivent pas mieux que nous. Ce sont surtout nos besoins en matière de consommation qui ont explosé... Portable, Internet, Hi-tech, Immo, loisirs, voyages, etc. alors que "dans l'temps", on misait davantage sur la richesse de la proximité, faute de moyens. Bref... autres temps, autres moeurs
 
@Alekusu : Effectivement, il faudrait cesser d'harcéler les patrons de PME et même les féliciter. Etant Manager QSE, j'suis me sens bien plus proche de la Direction que des salariés (pour ne pas dire ouvriers) que je trouve bien ingrats vu les progrès réalisés (au moins en milieu industriel)

 
Justement, c'est inclus dans tout les 2/3 du prix
 
Cela dit, le 1/3 n'est pas de trop pour assurer la pérennité de l'entreprise (et de celle des portefeuille des actionnaires aussi )

 
+1000 !

 
Et donc Renault fait de la marge à partir du 1er modèle vendu ?

parce qu'ils n'ont pas l'argent pour acheter du made in France et pas forcement le choix non plus...

 
 
pas tous a fait , vue ta la pub a faire a mort , mais des le 3/4 eme mois après c'est tiroir caisse a fond
 

 
relit mes phrase R&D c'est les fournisseur qui rentabilise , le salaire ca ce voit ta pas vue les ligne de montage en 1h ta le temp de voir passer 10 voiture , au final des clopinette dedans , la pub voir la ligne au dessus

le made in france n'existe pas, que veux-tu qu'ils fassent.

 
Faut pas abusé les gars.  
C'est pour quelle utilisation ?  
Après cela dépend peut etre du sport.  
Pour la course à pied, on peux trouver d'excellente chaussure de running à partir de 60€. Pas mal de connaissances ont achété à ce tarif et en sont satisfait.  
Pour ma part, je l'ai acheté 120€ justement comme toi, mais je m'étais fixé un prix illimité au profit du confort car la course à pied solicite énormément les articulations.  
 
Pour le tennis, donc une paire de chaussure de sport typé polyvalente, tu en as un paquet à 80€ ...
 
Après c'est sur si tu veux t'acheter dans le genre des fameuses basques bleu, "les requins" c'est beaucoup plus chère ...  
 
Il faut selectionner une autre catégoirie de sport   pour vos chaussures de sport dans ce cas si vous vous voulez pas payer trop chère ...

Mais oui...

 
Faut pas abusé les gars.  
C'est pour quelle utilisation ? ===> marathon
Après cela dépend peut etre du sport.  
Pour la course à pied, on peux trouver d'excellente chaussure de running à partir de 60€. Pas mal de connaissances ont achété à ce tarif et en sont satisfait.  
Pour ma part, je l'ai acheté 120€ justement comme toi, mais je m'étais fixé un prix illimité au profit du confort car la course à pied solicite énormément les articulations.  
 
Pour le tennis, donc une paire de chaussure de sport typé polyvalente, tu en as un paquet à 80€ ...
 
Après c'est sur si tu veux t'acheter dans le genre des fameuses basques bleu, "les requins" c'est beaucoup plus chère ... ====>c'elle la http://www.laredoute.fr/product.as [...] tid=207609
 
Il faut selectionner une autre catégoirie de sport   pour vos chaussures de sport dans ce cas si vous vous voulez pas payer trop chère ...

[/quotemsg]
 
   
 
Pas d'investissement R&D, Renault gagne de l'argent sur tous les modèles (je ne sais plus quel modèle avait été lancé à perte pour donner une image haut de gamme), pas d'investissement de ligne...
Juste la pub
 
Bref Stop au HS

Côoneries   .
 
Si tout le monde reconnait que la génération d'avant vivait mieux ca n'est pas juste parce qu' aujourd'hui tout le monde à un gsm et internet.  
Simplement ils avaient un meilleur niveau de vie en fournissant moins de travail.  
Il suffit de regarder en termes d'accession à la propriété, il y a 30-40 ans un couple de d'ouvriers/ employés avec juste le certificat d'étude achetait couramment sa résidence principale sans apport, voir la secondaire avant 50 ans. Aujourd'hui un couple de cadre avec des années d'études à n'en plus finir, ( et des années de servitude mal payées tant que stagiaire, nouvelle norme sociale ) et 10 heures par jour à trimer n'est pas sûr d'être propriétaire d'un truc correct avant 50 ans, si la famille ne donne pas quelques décennies de smic....
 

 
Tous les patrons ne sont pas des stars du CAC40, mais tous ne sont pas de braves et courageux entrepreneurs qui se sont fait tout seuls à la sueur de leur front ... La on parle de 2 minorités.  
La plupart des patrons sont des gens dont le seul mérite est d'avoir repris la boite de papa ou d'avoir investit l'argent de la famille sans trop se fouler, après il suffit de s'entourer d'employés compétents et de surveiller le tout en mettant la pression sur le personnel.

 
Il fait quoi ton frère chez Renault ? (en gros hein)

 
Ont ils le choix ?
 
Le consommateur lambda il s'en cogne complètement que l'objet qu'on lui propose coute 1€ de plus à fabriquer en France vu qu'au final il l'achète 18€99 dans tous les cas.
Ca s'est vu avec le textile chinois, les délocalisations ont permis de diminuer considérablement le prix des articles, mais le prix au détail lui n'a pratiquement pas baissé. Ce qui n'empêche pas de culpabiliser ce salaud de consommateur qui oblige l'industriel à délocaliser...

 
Ah ah   J'adore    
Le coup de "c'est tous des fils à papa", je l'attendais mais personne la faisait, tu es mon dieu   Je commençais à croire que les gens sur ce topic étaient enfin devenus raisonnés et raisonnables. Mais non, c'est si difficile d'éviter les gros clichés, des clichés tellement pratiques en plus, ça évite de réfléchir, d'analyser, de savoir de quoi on parle ! Olivier Besancenot on t'a reconnu !  

 
service achat , en gros il marchande cher les fourniseur les piece

   
Le cliché c'est de sortir que les partons sont majoritairement des gens courageux, partis de rien, qui ont tout risqué et bossé comme des fous pour monter leur affaire. Il s'agit la d'une minorité qui permet de faire de beaux articles dans la presse économique et au MEDEF de se féliciter sur le thème "nous les entrepreneurs qui faisons avancer la société".
 
La plupart sont des gens issus de milieux favorisés qui font comme papa, en reprenant sa boite, ou en se lançant grâce à l'argent/relations/soutient de la famille. Risque faible, pas plus de taf qu'un cadre lambda.

 
 
Pas d'investissement R&D, Renault gagne de l'argent sur tous les modèles (je ne sais plus quel modèle avait été lancé à perte pour donner une image haut de gamme), pas d'investissement de ligne...
Juste la pub
 
Bref Stop au HS[/quotemsg]
 
 
si tu parle de la advantim (je crois c'est le nom) tafolepas c'est pas eu qui on perdu les tune c'est matra , pour les ligne c'est des investisement amortissable en 5 ans et ty fait plusieur vehicule peandant ces 5 ans , ta casi rien a amortire , un robot de soudage coute 300000 euro , au total une ligne coute 2,5 a 4 million selon le gabarie de la voiture , 4 million en 5 ans , avec le nombre de voiture construit ca fait pinutse
 
a postscriptum : les vielle ligne de montage de clio sont partie fabrique les voiture locost de renault , rien ce pert cher renault

Il y a ~ 3 millions d'entreprises en France :
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF09203
 
t'estimes à combien le nombre de fils à papa dedans ?

 
"entreprise" le terme fourre tout qui permet de noyer le poisson !    
3 millions "d'entreprises" ... et 3/4 de TPE dont la plupart n'ont qu'un salarié -le "patron"-, comme la sandwicherie du coin par exemple.

Dans ce cas il serait intéressant que tu donnes ta définition des entreprises impactées par le phénomène que tu dénonces.
C'est quelle tranche ? > 500 salariés, > 2000 salariés ? Et cela représente combien de personne active en définitive ?
Et pour terminer tu pourras présenter le mode de succession de ces entreprises afin que nous puissions tous conclure comme toi qu'il ne s'agit que d'héritage.
 
Merci pour ta contribution.

 
   
 
Attends sérieux... quand je vois les 5 à 6 cadres supérieurs dirigeants que composent une entreprise de 100 à 300 personnes (environ) se démener non seulement pour que leur activité marchent mais aussi pour améliorer les choses, que ce soit les conditions de travail aussi bien que la rénumération... désolé mais non ! Je ne te permets pas de les insulter !    
 
Ce sont les mêmes qui sacrifient leur vie privée !    
 
Non franchement, faut vraiment arrêter de les diaboliser. Ils méritent même mieux que ça.

 
Relis l'histoire du monde antique.  il y a tout juste 3000 ans, la vie était dure et cruelle et basée sur la violence.  L'esclavage était dominant et les valeurs de pouvoir et de richesse sont demeurées
 
Aujourd'hui, on peut croire que ça a disparu, mais en fait c'est faux.   La violence existe toujours mais au lieu d'avoir une lame tranchante on l'a échangé pour de l'argent.  L'argent représente cette forme de violence indirecte auquelle ont tous plus ou moins affectés.   Les gens pauvres vivent avec moins de 5$ par jour, n'ont pas d'eau potable, n'ont pas de vêtements propres à chaque jour, n'ont pas une garde-robe de 10 paires de pantalons.  
 
 
 

 
Afin que nous ?   Disons plutôt toi tout seul ( allez élargissons à quelques naifs ). Pour le reste ne t'en déplaise, oui j'exclu les TPE pour des raisons évidentes, on s'en tiendra aux PME et +.  
 
Pour ce qui est du constat consensuel qu'en France, de nos jours, la fortune ca s'hérite essentiellement et ca ne se gagne à la sueur de son front que très rarement, tu as insee.fr.  
( Oui j'ai des limites pour ce qui est d'entrer dans des débats au raz des pâquerettes ou on me demande sur un ton agressif de prouver que "l'eau ca mouille" et que "le feu ca brule" . )

 
ils bossent pour leur renum ! pas celle des ouvriers !
et les plus qualifiés, quand l'augmentation n'est pas a la hauteyr, ils bougent !

   
Il ne m'a pas semblé être agressif
Tu a l'air si sur de toi que je pensais que tu avais des sources pour tes affirmations.  
 
ps : si quelqu'un a le taux de transmission des entreprises par filiation, je suis intéressé.

 
 
Nan mais laisse là tu parles de la vraie vie.
 
Ici ça passera pas  

 Ah ben oui tiens, une paire de Bowerman series, ça vaut forcément 120 € et c'est justifié...

 
Des chiffres
 
Je me permets de te rappeler quelques élémentaires (définitions européennes) :  
 
Micro-Entreprise (= TPE en France) : Entreprise employant moins de 10 salariés et réalisant moins de 2 millions d'euros de CA
Petites entreprises : Entreprise employant moins de 50 salariés et réalisant moins de 20 millions d'euros de CA
PME : Entreprisant employant moins de 250 salariés et réalisant moins de 50 millions d'euros de CA
 
La règlementation française distingue les très petites entreprises (TPE) de moins de 10 salariés, les petites et les moyennes entreprises (PME) de 10 à 499 salariés, les entreprises de taille intermédiaire (ETI) et les grandes entreprises (GE) dont l'effectif dépasse les 5 000 salariés.
 
A noter que en France, les TPE emploient 4 millions de salariés, ce qui n'est donc pas un chiffre négligeable. Ils sont donc à prendre en compte surtout qu'une Grande Entreprise était avant une PME et surement avant une TPE. Donc si le patron est toujours le même c'est celui qui a crée sa TPE il y a X années.
 
Concernant les moyens pour démarrer (en gros le capital que tu annonces quand tu crées la boite donc pas forcément celui que tu as sous la main vu que tu as 5 ans pour l'injecter), selon l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] NATCCF9102
On constate donc que, les fils à papa ne peuvent se trouver que dans la dernière partie, soit 1/4 des créateurs maximum. Sachant qu'il y a évidemment dans ces chiffres des gens qui en sont à leur 2ième ou 3ième entreprise et donc qui se lancent avec un capital plus important pour une activité plus importante. Sans parler des gens qui s'associent pour avoir plus de capital. Bref, les fils à papa semblent peu présent.
 
Si on regarde l'âge des créateurs d'entreprise par âge selon l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon09113
On constate que moins de 20% ont moins de 30 ans, donc 80% a + de 30 ans, donc la majorité de fils à papa semblent se cacher...
 
Si on prend les diplomes/situations antérieures, toujours selon l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] NATCCF9103
55% n'ont pas au delà du niveau BAC.
40% étaient sans emploi
On constate donc que les créateurs d'entreprise fils à papa ne vont pas à l'école très longtemps et pointent au chomage.
 
Raisons qui ont poussés à créer leur boite selon l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATCCF09112
Raison 1 à 60% : Etre indépendant
Raison 2 à 35% : Goût d'entreprendre et désir d'affronter de nouveaux défis
 
Conclusion :  
 
La majorité des patrons ont crée leur boite à plus de 30 ans, étaient d'anciens salariés, n'ont pas été plus loin que le BAC et ont mis moins de 20 000 euros de capital au lancement.  
 
Conclusion : la majorité des patrons en France ne sont pas des fils à papa.
CQFD.

D'accord pour ne pas les diaboliser, mais il ne faut pas les idolâtrer non-plus.
 
Ils ne font que leur boulot, ni plus ni moins que l'ouvrier en aval. On ne va pas les féliciter parce qu'ils se démènent pour améliorer les choses alors que c'est précisément leur mission. Sur le plan opérationnel, bien sûr, car en ce qui concerne les conditions de travail et la rémunération, dans une entreprise de 100 à 300 personnes il y a des représentants du personnel. Si les cadres s'impliquent, c'est leur choix.

made in france existe pas , j'ai un pote ca mere habite a coter de l'usine tefale et font des porte ouvert/vente direct tous les 6 mois , et c'est pas au Kazakhstan
 
y a encore pas mal de produit construit en france , comme philips qui fabrique des neon dans l'ain ,  des pièce de voiture pour pas mal de marque fabriquer a irigny et venissieux et bron (près de 40% des pièce pour  la logan/clio/mini/yaris son fabriquer a ces 3 boite réunit, donc quand t'achète une pièce de rechange ta forte chance c'est français) , et j'en passe et des meilleur

 
Le mieux c'est une bonne paire de semelles faites par un podologue du sport et fini les pb d'articulations
 
Sinon, comme on disait en famille avant hier, il faut faire du protectionnisme mais sans le dire car sinon on va se faire sanctionner.
"Nos emplettes font nos emplois" était une pub à la mode à une certaine époque.
 

 
 
C'est pas gagner de faire changer la mentalité des gens... pourtant c'est vrai ca pourrais sauver pas mal d'emplois

Les patrons sont les vrais assités sur Sarkozysme, on l'a toujours dit
 

La semaine de 32h00, un sujet tabou quand ça fait 20 ans que les gouvernements font des courbettes aux patrons???
 

C'est une discussion intéressante. Ca oblige juste les gens à changer leurs habitudes, à faire attention, à peut-être payer un peu plus cher parfois.  
De manière générale le souci c'est la responsabilisation, que ce soit dans le domaine de l'emploi, de l'écologie, etc. Les gens regardent à la facilité, si tout le monde essayait d'acheter à 50% français dans tout ce qu'ils dépensent, ça aiderait largement l'économie et ça préserverait beaucoup d'emplois. Comme les lois qui obligent les chaines TV à respecter des quotas (mais c'est peut être des quotas européens et non français, je sais plus).
 
Mais bon, c'est plus facile de contraindre les entreprises que de contraindre la population ou tout simplement d'avoir du bon sens (ou d'accepter de payer le prix du mauvais sens). C'est plus facile de faire des manifs pour se plaindre des délocalisations

Dante, tu nous sors 2 articles gaucho, c'est tout ce que tu trouves à dire de pertinent ? T'as ce besoin d'être anti-patronnat c'est fou
Y a un patron qui t'a piqué tes bonbons quand t'étais petit ?

 
Je ne peux qu'etre daccord avec toi, cependant ce n'est pas propre a la France, je vie a Lisbonne depuis deux ans et ici c'est pareil ca se plaint mais parrallement les boutique de bricoles made in china font un carton, il y en a vraiment partout... :|
Pareil pour les vetements, trouver du national des les centre commerciaux c'est pas gagné que ce soit dans les produits chere ou pas.