Reprise du message précédent :

j'ai dit que c'était simple ?  

C'est beau les gens qui disent des généralités sans savoir :')
 
La plupart des patrons veulent développer leur activité quand ils se lancent, ils ont crée une boite car ils ont un projet qu'ils souhaitent développer avec des gens motivés et ça ne les dérange pas de partager une part de gateau avec des gens qui s'investissent autant qu'eux dans le projet (en temps/passion/courage).  
Et si les patrons au bout d'un moment cherche peut-être à payer le moins possible c'est qu'ils se rendent vite compte que les employés s'investissent 1 fois sur 10000, que la majorité en a rien à foutre de l'esprit d'entreprise, du travail bien fait, de l'épanouissement à travers le travail, que la boite s'effondre, etc. Ils viennent là faire un taf dont ils se foutent pour juste avoir un chèque à la fin du mois. Si le patron paye pas, a du retard, BAM, prudhomme, puis licenciement pour raison économique, et hop ils touchent les assedics. La plupart se pose pas plus de question que ça.  
 
Le coup de "le patron dès son premier employé, il chercher qu'à payer les gens le moins possible" c'est une bétise plus grosse que toi. C'est sympa d'hurler ça dans les manifs CGT le lundi quand il fait beau, mais à part là, bof quoi. Faut vraiment n'avoir été que salarié toute sa vie pour penser ça, ce qui motive le patron quand il monte sa première boite c'est rarement de se faire du fric (car il s'en fera pas avant un bon bout de temps de toutes manières et qu'il paiera les salariés avant même de se verser son premier salaire à lui-même)

 
Tu as oublié en actions, stock options, part de la société, participation, intéressement.
 

 
Pas forcément. Ils recherchent la performance et donc le bon compromis entre le salaire et les compétences de leurs employés. Et ceci n'est qu'une question de marché, d'offres et de demandes. Un patron ne paye que rarement un employé par plaisir.
 

 
Peut-être car l'employé est vu comme une ressource et non comme un humain. Les employeurs qui considèrent leurs employés comme des humains et non comme des ressources humaines travaillent généralement avec des gens plus motivés.
 

 
C'est un peu la même chose avec les patrons qui cherchent à se débarrasser des femmes enceintes, des malades etc.
 

 
 
Non, c'est la réalité du marché.

W0r1dIndu5tri35 > As-tu déjà été patron d'une PME ?  
Car à part sortir des idées toutes faites que les syndicats rabachent tous les jours...
 
Car ce genre d'hérésie "Peut-être car l'employé est vu comme une ressource et non comme un humain. Les employeurs qui considèrent leurs employés comme des humains et non comme des ressources humaines travaillent généralement avec des gens plus motivés." c'est surréaliste à lire et difficile de faire plus cliché.
 
On se croirait au bar du village...

 
et le patron plus il s'en garde pour lui, moins il en reste pour l'économie,  
 
du coup, sa boîte coule et se demande pourquoi les gens achète moins
 
Il a été prouvé dans un autre topic qu'à chaque crise économique précède une période dans laquelle les patrons se sont approprié le plus de salaires.

Y'a jamais eu d'ascenseur social : réussir sans effort ça n'a jamais marché. Il faudrait plutôt parler d'escalier social : celui là existe toujours. En France l'enseignement supérieur est accessible à tous, des boulots qui payent bien il y en a des tas. Des ingénieurs fils d'immigrés algériens analphabète ça existe, j'en ai vu.

Le problème c'est que de la même façon que tout le monde s'imagine être "bon conducteur", tout le monde à l'air de penser qu'il bosse bien et mérite mieux, et que s'ils sont pas tous PDG c'est que le système est injuste.

Personnellement, je ne raisonne pas en me disant "Combien faut il par mois pour vivre convenablement" car, plus mon salaire augmente et plus mes frais augmentent (on s'achète une + grande maison, on se fringue mieux...) mais plus par "Combien me faut il d'argent de poche par mois pour vivre convenablement".
 
Toutes charges payées (Maison, bouffe, impôts, fringues...), il me reste +/- 1 000€ d'argent de poche (par mois, on ne compte pas les primes et 13e mois qui viennent en +). J'en claque une partie pour le fun (vacances, loisirs, matériel info / hifi, cadeaux...) et le reste je le mets en épargne.
 
La, je pense vivre convenablement. A part les gros achats, je sais que je peux me le permettre sans compter, et ça, c'est assez cool comme situation.

Carrément, c'est une très belle somme dont tu disposes pour les petits plaisirs !

Donnes une liste  

Sans sortir de Hfr : le salaire médian d'un ingénieur c'est quand même 2750 € net/mois.

donne moi tes trois principales qualitay pour rejoindre leroy-merlin

 
Les patrons c'est tous des cons
 
Ps: J'ai le droit de dire ca.

 
Déjà c'est une bonne manière de reposer la question je trouve.
Après, 1000 euros d'argent de poche par mois, c'est plutôt vivre confortablement (voire très confortablement) que convenablement.

 
J'ai du lire 3 fois ton message avant de comprendre que tu disais ça sur un ton sérieux  
A force de tout mettre sur le dos des patrons s'en se remettre en question, vous finirez par une chose simple et claire : les patrons s'exileront tous. Et là vous serez tellement bien, tous au chomage et libre ! Mon dieu quelle chance ! Boutons hors de France tous ces patrons voyous, nous serons enfin heureux On renommera ce topic "Combien faut-il toucher d'assedic par mois pour survivre en France et ne pas avoir envie de suicider ?"
 
Pour avoir voyagé un peu et vécu dans d'autres pays, il n'y a qu'en France où je vois ce genre de propos tous les jours. Dans beaucoup de pays, le patronnat est vu comme le fer de lance de l'économie et il est traité avec beaucoup de respect pour cela, car il apporte au pays et au final son salaire est la conséquence de tous ces efforts. En France (mais on pourrait dire tout simplement Europe de l'ouest) on leur crache à la gueule et on les voit comme des voleurs/voyous... A se demander qui paye vos salaires et vous fait vivre, le saint esprit ?

 
Pour le gras c'est pas avec ca que tu vas te faire des amis

 
Oui enfin on va refaire le même débat, mais il est maintement admis par tous le monde qu'on vit vachement moins bien que nos parents à notre age.
 
Et je sais que tu vas utiliser ta technique habituelle, c'est à dire me parler des 80's en les confondants avec les années 40 (le coup de pas de chiotte, pas de voiture, pas de vacance, etc), mais les fait est : ON VIT MOINS BIEN QUE NOS PARENTS QUAND ILS AVAIENT NOTRE AGE.

 
Ce qui fait vivre c'est le travail fourni en échange duquel on obtient une "juste" rémunération. Personnellement ça me viendrait pas à l'idée de féliciter mon patron parce qu'il a la "générosité" de me payer  

+1
 
Par contre essayons de supprimer ce qui n'etait ou ne semblait pas necessaire dans les années 80 (ecran plat, home cinema, derniere console, plats préparés etc.) suis sur que l'on retablit un certain equilibre de comparaison (sauf pour l'immobilier)
 
Et retirer certain trucs ne veut pas dire retourner à l'age de pierre (oui oui j'anticipe!)  

 
tu change de tv tous les ans toi ? moi ca fait 2 ans j'ai les meme et pas pret de les changer avant encore facile 2 ans , meme question le home cinema ? et les console ? tous les produit high tech on les change pas tous les mois/ans c'est pas des produit qui creve apres la garantie (quoi que pour certain )
 
bon par contre les plat preparez la suis oki , c'est plus chere et on en achete plus , je dirait 30% de nos note de course son fait de ca , perso si j'achetait pas ce genre de produit , j'estime a 80 euro /mois d'economie (sur ma facture de 250 euro de bouffe/mois), soit pret de 1000 euro/ans c'est énorme
 
 

Un ecran plat d'aujourd'hui vaut le meme prix qu'une tele couleur 51 cm de l'epoque

 
et meme moin chere encore ma mere a acheter y a 4 ans ca tv 80 cm a tube a 1000 euro , avec cette somme elle aurai 2 tv lcd

 
Remarques recevables
 

Et déjà que les fumeurs ne viennent pas se plaindre. Leur dépendance à la con ampute sévèrement leur budget.

idem pour les gens qui boive de l'alccol

Y en a pas mal ici qui confondent le patron du CAC 40 (avec tous ses avantages exorbitants : golden parachutes, retraite chapeau, stock option,...) qui sont des SA-LA-RIES de l'entreprise et l'entrepreneur, petit patron d'un PME, qui a créé son entreprise et qui la fait vivre, avec de nombreux sacrifices et peu d'avantages au final.

on travail moins aussi  
regarde la consommation de tv et de loisir depuis 20 ans : ça explose
mes parents bossaient tout le temps

 
Qu'est c'qu'il y a de spé chez leroy merlin?

En meme temps je peux me tromper mais il ne doit y avoir personne ici qui se plaind du prix des clopes, ou toutes addictions en général  

Surtout que la majorité des entreprises en france sont des TPE!

j'ai eté petit patron, oui j'ai fais un max d'heures et non ce n'est pas facile. cependant t'as une bien belle carotte, sachant qu'un patron de PME se gagne, selon les stats, un peu moins de 5K en moyenne... et tout de meme plus de 40k net annuel pour un patron d'une boite de moins de 20 salaries.
 
bref, ils ne sont pas non plus a plaindre. perso j'ai arreté parce que je n'ai pas l'ame d'un entrepreneur voila tout...

On vit moins bien que nos parents quand ils avaient notre âge ?
 
J'envie pas la vie qu'ils avaient.
 
C'est quand même oublier plein de petites choses qui rendent notre vie moderne si agréable. Si vraiment ils avaient plus d'argent, je ne suis même pas sûr que ça compenserait tout ce qu'ils n'avaient pas et que nous avons.

Admis par tous les piliers de comptoir effectivement

Les études et statistiques montrent toujours le contraire : hausse du pouvoir d'achat, hausse de l'espérance de vie, hausse du niveau d'équipements de confort, recul du taux de pauvreté. La nostalgie n'a donc pas valeur de vérité

Si pour toi un patron de TPE qui generalement comme tu le dis s'investi à fond ne gagne que 40K€ annuel en effet vaut mieux pas etre patron et avoir un autre job...

Comme quoi?  

 
Quoi?
 
J'ai 27 ans, mes parents avaient 27 ans en 1985.
 
On avait une télé Barco, une voiture Datsun, on partait en bretagne en été, et moi j'étais un gosse de 3 ans pourri gaté    
 
Inutile de préciser que tout ceci était sur un seul salaire, et que ma maman pouvait s'occuper de ses 2 enfants de l'époque  

Vivre mieux, c'est pas avoir plus d'argent.  

 
Mouai, enfin la baisse des salaires, le pourcentage d'enfant pauvre, l'immo hors de prix, je ne les invente pas hein.
 
Et si c'est mon profil de gaucho qui enlève toute crédibilité à tes yeux, lis le bouquin de Bayrou, il dit exactement la même chose que moi  

 
+1
A l'époque de nos parents un salaire suffisait pour faire vivre la famille et acheter sa maison.
Actuellement c'est vraiment plus le cas. On rêve de maison avec ma femme en si disant qu'il y a 20 ans, ça ne valait rien et maintenant...

m'en parle pas quand je voit un collègue de taf qui a acheter y a 15 ans ca maison a 500 000 franc , 110 m² sur 1000m² de terrain , je me dit les riche on du ce faire des cacahouète en or