Oui clairement. Personellement je n'ai pas l'impression d'en profiter plus que ça. Le pire n'est pas de pas budgéter ses activités loisirs/sorties/wend, mais de ne pas respecter ce budget sur quelques coups de tête mal inspirés .

Wend : week-end  

Ceci dit, les WE pour moi, c'est surtout fait pour se reposer, pas pour partir quelque part

Bon alors c'est 2500 ou 4000 ?

Heuuu , Dante, tu peux ré-ouvrir le topic, on a pas fini de discuter

Bah oui, son patron par ex  

Je m'ennuie, amusez-moi  
La lose d'etre malade un samedi  

Salut à tous,

Je me présente rapidement : 27 ans, CDI 2.7K€ nets par mois en moyenne, studio de 26m2 800€ Paris IM, 400€ de crédit , crédit pris pour étudier, payer le loyer la bouffe et les sorties durant ma première  année d'école (ce qui me met un boulet énorme au pied), 0€ d épargne, zéro patrimoine.

Cela fait bientôt trois ans que je travaille à temps complet dans l'IT, boulot sympa équipe sympa transport inférieur à 20min, évolution sympa. Pour vivre de manière convenable, je pense qu'il me faudrait 4k€ nets par mois, pour loger dans un deux pièces, pouvoir aller au restaurant/sorties un peu plus souvent du genre 3 à 4 fois par semaine, et surtout voyager durant week-end prolongés et effectuer de plus longs séjours.

Je lurke pas mal le topic, souvent dans les transports en commun, je connais donc pas mal des "stars" présentes. Je le lurke essentiellement pour voir les différents schémas de vie conseil pro etc. et de m'en inspirer, ou pas.

Cependant, j'ai une question à poser à vous tous : comment est ce possible de vivre convenablement en passant autant de temps sur un forum ? Certains y postent le week-end en continu, les jours fériés ect., en y défendant leur mode de vie.

Sinon, non, je n'ai pas de kindle.

Je fais ca principalement au boulot perso, c est très convenable. Plus rarement dans les transports, comme maintenant.

La gestion de budget influe grandement aussi sur la qualité de vie.. On peut gagner 3k€ + et claquer son fric sans avoir l'impression d'en profiter ou de le voir partir. /my two cents

Ton anecdote personnelle n'invalide pas mon propos.

Bah tu as dit :

Ce à quoi je réponds en effet par un exemple contradictoire qui invalide ton propos de façon plus générale car je ne vois pas en quoi éducation et sens des responsabilités vont de pair avec le niveau de vie.

 
Me concernant, l'aspect convenable ne peut s’entrevoir qu'en dépassant une notion fondamentale qui n'est hélas pas enseignée : la frustration.  
 
Or je constate partout autour de moi que le moteur de beaucoup aujourd'hui n'est pas de se déterminer par rapport à un objectif personnel, mais d'avoir mieux que ce que l'on a sous le prisme de la société de consommation uniquement (j'ai l'iPhone 4, je veux le 4S, j'ai 120m² j'en veux 140, j'ai une BMW, je voudrais bien une Porsche, j'ai un Core i5, j'voudrais un Core i7, et ainsi de suite à l'inifini) et in fine d'être un éternel insatisfait car on ne peut tout posséder, et notre société étant si mature et inventive que chaque achat apporte tout autant de joie qu'il ne suggère de nouvelles "pistes de progrès" qui se traduisent en motivations d'acheter un truc encore mieux.

Là encore, c'est une constatation personnelle qui n'a aucune valeur dans un débat. Je peux y opposer la mienne qui est complètement opposée : autour de moi, il n'y a personne d'insatisfait par ce qu'il a et par ce qu'il aimerait avoir. Je connais personne qui change de téléphone ou de voiture, par exemple.
 

Ce à quoi je réponds en effet par un exemple contradictoire qui invalide ton propos de façon plus générale car je ne vois pas en quoi éducation et sens des responsabilités vont de pair avec le niveau de vie.

Là encore, c'est une constatation personnelle qui n'a aucune valeur dans un débat. Je peux y opposer la mienne qui est complètement opposée : autour de moi, il n'y a personne d'insatisfait par ce qu'il a et par ce qu'il aimerait avoir. Je connais personne qui change de téléphone ou de voiture, par exemple.
 

C'est un fait, de porté générale, qui te montre qu'opposer éducation et niveau de vie est un non sens.

Je donne un exemple, mais puisque tu veux un argument de portée générale alors je te dis que l'aspect méritocratique de notre République est l'un de ses fondements.
 

Salut à tous,

Je me présente rapidement : 27 ans, CDI 2.7K€ nets par mois en moyenne, studio de 26m2 800€ Paris IM, 400€ de crédit , crédit pris pour étudier, payer le loyer la bouffe et les sorties durant ma première  année d'école (ce qui me met un boulet énorme au pied), 0€ d épargne, zéro patrimoine.

Cela fait bientôt trois ans que je travaille à temps complet dans l'IT, boulot sympa équipe sympa transport inférieur à 20min, évolution sympa. Pour vivre de manière convenable, je pense qu'il me faudrait 4k€ nets par mois, pour loger dans un deux pièces, pouvoir aller au restaurant/sorties un peu plus souvent du genre 3 à 4 fois par semaine, et surtout voyager durant week-end prolongés et effectuer de plus longs séjours.

Oui clairement. Personellement je n'ai pas l'impression d'en profiter plus que ça. Le pire n'est pas de pas budgéter ses activités loisirs/sorties/wend, mais de ne pas respecter ce budget sur quelques coups de tête mal inspirés .

J'ai à peu de choses près les mêmes salaire/loyer que toi, et je vis plus que convenablement faut pas abuser.
Je suis souvent fourrée au resto mini 3 soirs par semaine, je pars en vacances à l'étranger au moins une fois dans l'année, je me fais des WE au moins tous les 2 mois, j'achète régulièrement fringues/DVD/achats plaisirs. Et je mets de côté.
Ah, et pour 800€ ou 900€ tu peux trouver un 2pièces.
Bien sûr si pour toi les restos c'est du 100€ par tête et les WE prolongés c'est dépense à gogo, on n'a peut-être pas les mêmes ambitions et la même notion du "convenable"

on n'a peut-être pas les mêmes ambitions et la même notion du "convenable"

J'ai à peu de choses près les mêmes salaire/loyer que toi, et je vis plus que convenablement faut pas abuser.
Je suis souvent fourrée au resto mini 3 soirs par semaine, je pars en vacances à l'étranger au moins une fois dans l'année, je me fais des WE au moins tous les 2 mois, j'achète régulièrement fringues/DVD/achats plaisirs. Et je mets de côté.
Ah, et pour 800€ ou 900€ tu peux trouver un 2pièces.
Bien sûr si pour toi les restos c'est du 100€ par tête et les WE prolongés c'est dépense à gogo, on n'a peut-être pas les mêmes ambitions et la même notion du "convenable"

400€ de crédit à rembourser, aussi. Ca te plombe très vite un budget. J'en ai déjà 150€ à rembourser par mois... Ma bouffe du mois

Bah tu as dit :

Ce à quoi je réponds en effet par un exemple contradictoire qui invalide ton propos de façon plus générale car je ne vois pas en quoi éducation et sens des responsabilités vont de pair avec le niveau de vie.
 
Je trouve même au contraire que qu'aujourdh'ui pour reprendre ta phrase, l'éducation et le sens des responsabilités des uns sont inversement proportionnelles au niveau de vie de leurs ascendants...
 
Bref, la mobilité sociale ascendante, si elle est limité aujourd'hui et assez verrouillée arrivé à un certain niveau, existe toujours.
J'en ai des dizaines de preuves dans mon entourage.
 
Et pour reprendre justement ce que disaient plusieurs sur l'analogie militaire = échec scolaire, l'institution militaire est très certainement celle qui offre la meilleure possibilité d'évolution sur la stricte base de la méritocratie, et de façon assez unique par rapport aux autres institutions d'Etat.  
Alors oui nous avons dans notre population des jeunes en échec scolaire, mais nous leur offrons la possibilité de progresser.
Et pour ceux ne possédant pas les "outils de compréhension", l'un des rôles du commandement est de les éclairer.
 
Donc non, l'ascendance n'est pas discriminante dans la capacité intrinsèque des gens à s'élever dans la société, si tant est qu'ils en aient envie. Car effectivement bien souvent les classes populaires écrasées par le sordide de leur quotidien n'ont guère d'autre ambition que d'avoir leur chez soi, une bagnole potable et un jardin...
 
Mais de plus la mobilité sociale ascendante a des effets pervers comme par exemple le fait qu'elle oblige l'individu à un espèce de grand écart entre le "d'où je viens" et le "où je suis" qui n'est pas toujours tenable et finalement peut donner la sensation désagréable de n'appartenir à aucun des deux mondes.
Au final, on en revient à l'impossible définition de critères objectifs de vie convenable, chacun ayant sa propre définition.
 
Me concernant, l'aspect convenable ne peut s’entrevoir qu'en dépassant une notion fondamentale qui n'est hélas pas enseignée : la frustration.  
 
Or je constate partout autour de moi que le moteur de beaucoup aujourd'hui n'est pas de se déterminer par rapport à un objectif personnel, mais d'avoir mieux que ce que l'on a sous le prisme de la société de consommation uniquement (j'ai l'iPhone 4, je veux le 4S, j'ai 120m² j'en veux 140, j'ai une BMW, je voudrais bien une Porsche, j'ai un Core i5, j'voudrais un Core i7, et ainsi de suite à l'inifini) et in fine d'être un éternel insatisfait car on ne peut tout posséder, et notre société étant si mature et inventive que chaque achat apporte tout autant de joie qu'il ne suggère de nouvelles "pistes de progrès" qui se traduisent en motivations d'acheter un truc encore mieux.
 
Bref, le convenable pour moi n'est pas juste du matériel à avoir, c'est aussi une éducation, un état d'esprit, une façon d'appréhender la société, etc.
Mais tout cela est exclu de notre société de consommation qui nous fait croire que le bonheur est au bout du chemin menant au confort.
 
Je ne renie pas la société de consommation, moi même j'en profite, simplement, ce n'est pas parce qu'on a une maison de 200m² qu'on ne peut être heureux dans un F2 de 35m².

 
 
Tu ne manges pas convenablement

Sehr sehr convenablement . Mais je n'inclus pas les restos.

En fait, tu démontes ton propre argument, là.  
 
Le mien est justement de corréler niveau de vie et éducation.
 

Tu ne manges pas convenablement

Ben non justement, tu dis que pour avoir une bonne éducation, il faut ne pas être issu de couches populaires (SMICARD vs médecin).
C'est juste décorélé, je ne vois pas où je dis le contraire..

 
Ben non justement, tu dis que pour avoir une bonne éducation, il faut ne pas être issu de couches populaires (SMICARD vs médecin).
C'est juste décorélé, je ne vois pas où je dis le contraire..
 
Ben si on vit dans une méritocratie : tu peux accéder à l'éducation, et via ce biais, accéder à des emplois qui te permette de t'élever...
Après je n'ai pas dit que c'était totalement ouvert... J'ai même le souvenir d'avoir écrit que cette méritocratie était limitée et qu'à partir d'un certain niveau, les éléments d'ascendance, de réseau étaient plus déterminants.
Bref, une méritocratie limitée, OK.
 

 
Voter hummm ok, attends comme avec le TCE c'est ça
 
Si le vote pouvait vraiment faire changer certaines choses on n'aurait pas droit au vote...  la seule chose pour la quelle on votes c'est pour cette Mascarade pour nous faire croire que on a bien choisi Hollande ou Sarko et que ce que il dira bah faudra faire avec, et basta, c'est CA notre seul et unique choix choisir de quelle façon on sera sacrifies  

 
 
Ah oui, si c'est pour 10 repas dans le mois, ça va    
 
Retour du marché : un petit poulet fermier fourré aux cèpes dans le four  

J'ai à peu de choses près les mêmes salaire/loyer que toi, et je vis plus que convenablement faut pas abuser.
Je suis souvent fourrée au resto mini 3 soirs par semaine, je pars en vacances à l'étranger au moins une fois dans l'année, je me fais des WE au moins tous les 2 mois, j'achète régulièrement fringues/DVD/achats plaisirs. Et je mets de côté.
Ah, et pour 800€ ou 900€ tu peux trouver un 2pièces.
Bien sûr si pour toi les restos c'est du 100€ par tête et les WE prolongés c'est dépense à gogo, on n'a peut-être pas les mêmes ambitions et la même notion du "convenable"