Reprise du message précédent :

Ha mais je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas, je m'en étonnais simplement.

Y'a effectivement un effet "crédit" qui tend à exacerber les richesses visibles. Et comme des choses comme la retraite ou les études sont largement financées par capitalisation, rien n'empêche le salarié moyen de tout claquer immédiatement sans se soucier du lendemain.
 
Mais avec des salaires plus élevés et des prix plus bas, forcément ils s'en sortent mieux au moment de faire les courses.

Déjà le PIB/habitant est plus élevé aux USA.
 

Le logement est aussi nettement moins cher aux USA (New-York mis à part)

Alt-A ?

Franchement, prouve le.
Je suis allez aux US, ma cousine y vit, et la différence ne me parait pas si flagrante, bien au contraire.

Ce ne sont pas avec nos 2 témoignages qu'on fera avancer le schmilblick.

Qui plus est, si le niveau vie de la classe moyenne Américaine reste supérieure à la française (ce que j'admets pleinement, sans chiffre aucun), cela n'est pas nécessairement d'un pays bien géré, que par exemple la taille de la "classe moyenne" soit proportionnellement la même, qu'on puisse si on relativement pauvre y accéder, si on y est au contraire ne pas chuter brutalement...

Pour rappel du reste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays

Ca dépend. Un contre exemple est l'automobile.
La renault Clio diesel 5p la moins chère donc sous équipé est à 15k€ au catalogue de Renault.
J'ai pris la voiture la plus vendue en france tout finition confondue
Ca fait $20k.
Pour $22k on a une chevrolet Malibu (équivalent d'une laguna). Pour $18k, une ford mustang de plus de 200cv.
Au final pour 2 personnes ayant un même budget pour l'automobile un aura une grosse bagnole, l'autre aura une citadine anonyme anémique.
On ne peut aucunement déduire que l'un est plus riche que l'autre.
C'est d'autant plus vrai aux US ou leur société consumériste te pousse vivre conformément voir au dela de tes revenus donc peu d'épargne.

 
Je suis ce sujet depuis le debut, spa ma faute si mon post est tout de suite en dessous du tiens (alors qu'il ne t'ai pas destiné), je prend personne de haut.
 
Par contre oui les gens qui se prennent pour le centre du monde ca me gonfle aussi.

Détrompe toi, au dela des fameux subprimes réservés effectivment aux pauvres, il existe toute sorte de montage immo horrible là bas.
Concernant les taux variables, en France ils sont capés et pas aux US. Avec l'éclatement de la bulle et la hausse des taux de nombreux ménage de la classe moyenne on vu leur mensualités explosés.  
Et les crédits longs sur 30 ans ils ont commencés à pratiqués bien avant la France.

Par définition, un ménage non-pauvre aura plus de chances de ne pas avoir souscrit de taux variable et pourra plus facilement encaisser un reset désavantageux.
 
Ca s'appelle des Option-ARM, et ce que tu cherches, ce sont les Option-ALT-A, qui sont surtout accordés aux classes moyennes un peu risquées et aux emprunteurs a priori fiables mais pour lesquels on manque d'information. Sachant que ce sont des personnes qui peuvent rendre les clés de leur maison et trouver autre chose assez vite, modulo leur credit scoring.
 
Pour ça, ce sont bien plus les banques qui sont dans le pétrin.

 
J'osai croire qu'on surveillait un peu plus le taux d'endettement.. Il y a, il me semble, plus de ménages en faillite personnel là bas.
 

 
c'est un fait qu'avant ils avaient un accès au logement et autre bien plus facile. C'est peut être moins vrai là.

 
Si t'achètes la merde de base américaine, peut être. Sinon, c'est loin d'être moins cher.

faut-il se casser aux US pour vivre convenablement ?

Et pourquoi il n'y en aurait pas ?
 
Au niveau de la vie quotidienne, déménagement etc., oui c'est chiant. Ceux qui ont souscrit et ne peuvent plus payer, ils arrêtent, et la banque reprend le bien. Qui vaut la moitié de ce pour quoi le crédit avait été souscrit.
Moyennent un credit scoring du souscripteur en baisse bien sûr.

Someone is wrong.

Hein ?

Tu as de quoi appuyer tes propos ? http://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_rate_mortgage

 
Justement, dans le convenable, l'épargne doit se situer au minimum à 10% des revenus, voir 20%. Ceci permet de faire face aux imprévus mais aussi d'avoir un projet à plus long terme. Je trouve que chaque personne devrait être capable d'épargne au moins 10% par mois de ses revenus. Cela ne peut pas être considéré comme normal de ne pas avoir les moyens d'épargner, donc de ne pas pouvoir faire face aux imprévus et de ne pas pouvoir avoir de projets...
 

C'est ce qui je pense fait la différence de niveau de vie entre eux et nous.
 
En mettant de côté les devises (car elle varie beaucoup, on est passé de 1€=1$ a 1€=1.5$ en moins de 10 ans) un type qui gagne 2000 ici et un type qui gagne 2000 aux USA ne se payera pas les mêmes choses.
 
Ici avec 20 000 tu as une Megane, là bas tu as une Ford Mustang, ou un Ford Escape    (voir lien pour ceux qui ne voient pas ce que c'est)
 
http://www.showroom.fordvehicles.c [...] space=Cars
http://www.showroom.fordvehicles.c [...] ?space=SUV
 
C'est d'ailleurs pour ça que là bas ils ont tous de grosses caisses, tout simplement parce que les petites n'éxistent pas.
 
Et c'est pareil pour pas mal de choses (cd,dvd, essence, vetement, hi tech etc...) Sachant qu'en plus aux states a boulot égal il gagne plus que toi (toujours en laissant de côté les devises) tu a vite fait le calcul

 
Tu penses être plus dans la merde que l'opérateur sur sa ligne de production en usine à 1100 € / net ? Ou bien la personne qui n'arrive à faire que du partiel et doit donc travailler pour seulement 800 € / mois et réussir à vivre avec ?
 
Allons...

Mise à jour :
 
Bon,  
 
Je vais essayer de recentrer le débat et de l'axer dans un premier temps sur la définition de l'objet du débat à savoir : Que veut dire "vivre convenablement" ?
 
Attention, il faut bien faire la différence entre ce qui est convenable et ce qui est confortable.
 
Je tente donc la définition suivante pour une seule personne active, au chômage ou retraité (donc non-RMIste, non-étudiant)
 
- Manger des produits de qualité et à sa faim trois fois par jour,
- Être en bonne santé,
- Pouvoir acheter les produits d'entretien savon, rasoir, liquide vaisselle, lessive...),
- Être couvert par des assurances minimales (civil, habitation, santé...)
- Vivre dans un logement décent (salubre, lumineux, non-humide etc..) faisant au moins 20 m² équipé de toilettes, d'eau chaude et de radiateurs,
- Vivre dans un logement meublé (d'occasion ou pas) ayant au moins 1 lit, une table, 4 chaises, un fauteuil ou un canapé, un moyen de cuisson, un lave-linge, un frigo, une douche ou une baignoire et une armoire de rangement.
- Ne pas être interdit bancaire et posséder au moins une Carte Bleue Nationale,
- Pouvoir se vêtir chaque année d'au moins :
 - 1 paire de chaussure de ville neuve et une paire de chaussure de sport neuve,
 - 1 chemise,
 - 2 T-shirts,
 - 2 pantalons,
 - 2 pulls,
 - 5 sous-vêtements neufs,
 - 5 paires de chaussettes neuves,
- Pouvoir se vêtir tous les 3 ans :
 - D'un costume neuf,
 - D'un blouson neuf,
 - D'un manteau neuf,
- Avoir une connexion Internet & Téléphonie Fixe,
- Avoir un abonnement téléphonique minimal de l'ordre de 5 à 10 € / mois afin d'être joignable pour la recherche d'emploi par exemple et pouvoir joindre en cas de problème (santé, panne, accident...),
- Pouvoir partir une fois par an en vacances l'été avec un budget de 500 € / 2 semaines minimum,
- Rendre visite à de la famille éloignée en France au moins 2 fois par an,
- Pouvoir se déplacer facilement pour aller travailler et voir ses amis 1 fois par semaine,
- Avoir un minimum de loisirs nécessaires à l'épanouissement personnel à savoir :
  - Un abonnement annuel dans une association sportive (football, basket ball, tir à l'arc, badminton...) n'excèdent pas les 200 € / an ou créative (point de croix, jeux de plateaux, dessin...)
  - Pouvoir aller au restaurant au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller au cinéma au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller au musée au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller en concert au moins 1 fois tous les 3 mois,
  - Avoir un accès à la médiathèque municipale pour l'emprunt de livres, CD, DVD, BD...
- Avoir au moins une petite capacité d'épargne de l'ordre de 10% de son salaire net.
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- Pouvoir prendre un verre ou deux (3 à 5 € le verre) une fois toutes les deux semaines,
 
Voilà pour l'instant ce que j'appellerai vivre convenablement.
 
Je met donc les points suivants plutôt dans la définition de vivre confortablement :
 
- Pouvoir aller chez le coiffeur 1 fois tous les 2 mois,
- Être propriétaire d'un crédit d'une maison ou d'un appartement où il y a au moins 30m² par personne,
- Partir une fois par an en vacances en Europe,
- Avoir les moyens de s'acheter une voiture d'occasion qui a entre 4 et 8 ans cash,
- Pouvoir aller au Théâtre 1 à 2 fois par mois au minimum
- Pouvoir s'offrir des soins médicaux de bonnes qualité (dentaire, kiné...)
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- A compléter.
 
Je met donc les points suivants plutôt dans la définition de vivre aisément :
 
- Ne faire crédit que pour l'achat d'une maison,
- Partir une fois par an en vacances à l'étranger dans le Monde,
- Être propriétaire d'une maison ou d'un appartement où il y a au moins 30m² par personne,
- Avoir les moyens de s'acheter une voiture neuve cash,
- Pouvoir aller à l'Opéra 1 fois par mois au minimum,
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- A compléter.
 
Je met donc les points suivants plutôt dans la définition de vivre de manière luxueuse :
 
- Voyager en première classe,
- Être multi-propriétaire (chalet à la montagne, résidence à la mer, duplex à la ville...)
- Avoir un sauna/hamam chez soi,
- Avoir une salle de musculation chez soi,
- S'acheter une montre de plus de 5000 €,
- Se payer une call girls,
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle, impôts sur la fortune...)
- A compléter.
 
Voilà, le mieux serait qu'on définissent donc ensemble à partir de cette base et la mettre en première page. J'ai certainement oublié un tas de chose et bien entendu, il est possible que vous n'ayez pas la même vision que moi auquel cas il faudrait modifier certains points avant de continuer de débattre sur un sujet où chacun à sa propre définition...

à partir de Vivre aisément:
-ne pas compter lors qu'on fait des courses.

J'aurais plutôt mis le médical dans le convenable. Le cinoche, le resto, le musée, les concerts, ça ne fait clairement pas parti de mes priorités, par rapport au médical.

 
Du coup à un moment se pose la question : le train de vie des USA n'est-il pas une illusion ? Même le notre l'est imho.
 
L'économie mondiale repose sur un serrage de fesses généralisé, rien de concret.
 

 
ça m'étonnerait. Enfin ça doit juste être une façon de voir les choses, comme leur retraite est en bourse. On peut pas vraiment parler d'épargne.
 
Sinon pour info la France est devant les USA dans le classement de l'IDH (niveau de vie, bonheur toussa).

 
Faut pas se laisser abuser par les prix, les voitures américaines valent leur prix ! Càd conception ultra basique, moteurs d'un autre âge (consommation, pollution, puissance spécifique, technicité), intérieur de très mauvaise qualité, tenue de route "rigolote"... OK elles sont grosses, mais ça c'est juste adapté au pays, et nos petites voitures adaptées au notre. ça implique des choses pas forcément terribles pour eux, quand tu vis dans une banlieue tout est à des kilomètres (voiture obligatoire), tissu urbain très décousu avec des méga-rues partout, c'est tout droit et moche...
 
Là-bas si t'as de l'argent t'achètes des européennes (bon OK des allemandes, normal les constructeurs français ne font pas trop d'effort pour vendre là-bas), malgré un prix prohibitif (protectionnisme oblige). Et maintenant avec la crise ça change plus généralement, les voitures européennes compactes avec petit 4 cylindres ont de plus en plus la cote.
 
Ce qui est vraiment moins cher c'est l'essence, mais à quel prix : politique internationale complètement foireuse, surarmement, guerres...

 
1/ déjà la renault clio 5 portes essence (pourquoi comparer un diesel avec une essence ?) elle commence à 13000€ hors prime d'état en plus.
2/ la renault clio au niveau technologique est largement au niveau de ta ford mustang avec ses 200cv... éclairage/sécurité/contrôle moteur/électronique je voudrais bien comparer mais c'est pas un hasrad si les constructeurs américains sont dans la merde aujourd'hui
 
Ceci étant dit les voitures sont moins chères aux USA, c'est clair ! Même si il ne faut pas oublier les effets de change, j'ai vécu aux Sttes il y'a 8 ans et avec le dollar à 8 francs la vie y était hyper chère pour un européen.

Mouais je veux bien mais le contraste est saisissant et à te lire la Clio c'est la voiture dont tout le monde rêve    
 
Bien sur que les voitures americaines sont adaptés aux pays et qu'en France un gros pick up ne se vendrais pas, mais bon c'est pas non plus une merde.
 
Y'a souvent les même arguments sur les US, à croire que là bas tout est artificiel  et pourri alors qu'ici tout est bien, mais au final les américains ne crèvent pas tous car ils ne peuvent pas se soigner, ils vivent tous vieux avec une retraite et leur voiture premier prix sont aussi correct que les notres .
 
 

 

 
Je ne vois pas bien ce que la rhétorique du Grand Satan vient faire ici.
 
Si l'essence est moins chère aux Etats-Unis qu'en Europe, c'est tout bêtement parce qu'elle n'est pratiquement pas taxée.
 

 
La france aime la ou quitte la
 
   

 
C'est déjà mis. Et plutôt au début même : Etre en bonne santé. Cela étant, tu peux être en bonne santé sans avoir des opérations médicales coûteuses. Par exemple pour la vue, être en bonne santé c'est simplement voir correctement. Une paire de lunette fait l'affaire. Les lentilles ou mieux, la correction chirurgicale au laser de la rétine ne fait plus parti du convenable mais du confort, voir de l'aisance.
 

 
Il ne devrait pas y avoir de priorité à faire entre être en bonne santé et aller une ou deux fois par mois au cinéma. Si tu dois choisir entre les deux, c'est que tu n'as pas une vie convenable

 
Oui, et ce manque de taxe fait que la consommation est totalement déraisonnable, impliquant ce dont je parle  
 

 
Tous non, mais il y a quand même dans les 45 millions de gens sans assurance santé.
 

 
Et à te lire c'est la Mustang, pourtant malgré ce prix tout le monde ne roule pas en Mustang aux USA, loin de là
 
De toute façon en France le culte de la voiture est passé de mode depuis longtemps, les gens (la plupart des gens) ne rêvent plus d'avoir une belle voiture, donc forcément ils achètent pas des voitures qui font rêver, mais juste ce dont ils ont besoin.

 
oui surtout qu une mustang chez nous c est cool mais chez eux c est une bagnole de ploucos    
 
quand tu dis a un ricain que tu aimes la mustang, il te regarde d un oeuil torve "are you sure"? c'est une bagnole de "rednecks"
 
mais nous ici on aime (faut dire que c est 3 fois plus cher ici, sinon 4)  

Ils en rêvent toujours je pense
Mais ils suivent la meute et paient un scenic à what mille euros plutôt que de prendre un véhicule pratique + un véhicule plaisir, scénario qui demande trop de réflexion et de calculs pour s'aperçevoir que c'est faisable

Pas d'accord du tout.
Une voiture doit uniquement être pratique amha, tu regardes pas ta caisse quand tu la conduis ... alors la notion de voiture plaisir est plus que subjective .

Tu assimiles donc une voiture plaisir uniquement à sa robe ?
C'est aussi un moteur, une tenue de route, des sensations, et ça c'est justement quand tu la conduis que tu t'en aperçois.

Bien que je suppose que le débat est passé depuis longtemps maintenant, je me rends compte avec mon salaire actuel (1300 net) que la vie d'un smicard doit vraiment pas être facile... Et je dis ça alors que je n'en ai que pour 250€ de loyer (résidence étudiante).
 
Ils font comment avec un "vrai" loyer pour mettre de côté?

Non seulement il ne mettent rien de côté, mais ils ont vite fait de se retrouver en surendettement.

1300€/mois dont 250 de loyer, à part si tu économises pour un futur échange ou pour autre chose, t'es le roi du pétrole étudiant quand même

Il a 1050€ hors logement par mois, soit à peu de choses prêt ce qu'une personne qui n'aurait pas le droit aux logements étudiants aurait avec un salaire de 1500-1600€ en province, ce n'est clairement pas rien...

 
Certes mais mes études sont encore longues et le salaire n'en couvrira pas toute la durée, donc oui je suis obligé de mettre de côté...

J'ai des lunettes.Les verres "officiels" prescrits par la sécu sont des culs de bouteille de 3 cm d'épaisseur. Dedans, mon champ de vision doit être de 30° tout au plus.
 
Donc j'ai des verres amincis, qui coûtent un rein. Et j'ai également des lentilles.  
 
L'amélioration du confort est considérable. Et d'ailleurs, ce n'est pas que du confort, c'est aussi de la sécurité. La vision périphérique, à vélo, en bagnole, ou dans l'environnement professionnel (industriel), ce n'est pas qu'une question de confort.
 
Donc je place ces dépenses de santé devant le cinoche et les concerts. Après, c'est à chacun de définir ses priorités. Mais je préfère avoir une vision confortable plutôt que d'aller au concert de Kyoto Motel tous les 3 mois.
 
(en Province, les concerts de classique sont souvent moins chers que les places de cinoche, donc...)

 
Mais bien entendu que c'est plus important de voir correctement que d'aller en concert ou au ciné. Personne ne te contredira sur ce point. Mais dans ce cas, il faut faire une quatrième catégorie : La nécessité. Effectivement, le cinéma n'est pas nécessaire pour vivre. Sauf que l'on parle de vivre confortablement ! A partir de cette définition, il ne doit pas y avoir de choix entre une paire de lunettes et quelques menus loisirs. Les deux doivent être possibles pour répondre à la défition.