Reprise du message précédent :

 
Ouais:
-Sans Sécu et mutuelle
-Sans cotisations retraites
-Avec 2 semaines de CP seulement... putain, 2 semaines !!!! (en france, c'est au mini 5 de plus avec les RTT)
 
A méditer.  

ca c'est le minimum légal
 
dans les grosses boites, c pas le cas, surtout que les syndicats sont ultra puissants aux usa
 
chez microsoft par exemple:
 
- l'assurance santé est prise en charge par l'entreprise
- le fond de pension aussi
- et c'est 4 semaines de congés payés, et tu peux prendre des sans soldes.

- faux, les employeurs fournissent une mutuelle
- partiellement faux, l'employeur peu contribuer au fond de retraite du salarié (401k)
- en partie vrai, encore que les congés supplémentaires, non-payés, sont plus souvent pratiqués qu'en France

Au final, vacances à part, ils s'en sortent nettement mieux.

Edit: grilled

aux USA c'est quand t'es pauvre que t'es dans la merde, en France c'est quand t'es riche (ou classe moyenne, style ingénieur informatique ) que t'es dans la merde

Ah ouais, Microsoft, Paradis pour les développeurs. Je vous conseille de vous renseigner.

Et tout le monde ne bosse pas dans des grosses boites. L'assurance santé ça va bien quand c'est pris en intégralité par ton employeur. Et tant que t'es en bonne santé en fait.
Le fond de pension aussi c'est bien. Quand il est pas truffé d'investissements foireux qui "plouf" disparaissent du jour au lendemain.
 
En fait, tant que tout va bien, tout va bien. C'est un concept.
 
J'avais une propal à 80k$ et franchement par rapport à ce que je touche en France, je trouvais pas si miraculeux que ça en ajoutant tous les frais (bon en Californie, qui est pas l'endroit le moins cher des US en particulier pour se loger).
 
Et puis bon, dire qu'on est dans la merde en France en étant ingé info, c'est pousser un peu loin. C'est un peu frustrant parfois mais c'est pas la merde.
 
La puissance des syndicats, à part dans l'automobile et les metallo, elle ressemble à quoi, en fait ?

 
pas mal de boite dans la Silicon Valley proposent ce genre de prestations. On a beau dire, des grosses boites comme Google tire vers le haut..
 

 
Si tu fais la conversion en euros, avec le taux actuel c'est assez trompeur. Mais c'est vrai que le cout de la vie est plus élevé qu'en France pour un paquet de truc.

is it a joke ?

 
what ?

Je suis allé au Canada. Les salaires et le pouvoir d'achat m'ont paru vraiment élevés.
 
Un gars que je connaissais était simple employé de bureau et il gagnait un bon salaire de cadre français. Dans son quartier, les maisons et les voitures étaient grosses, pourtant les gens n'étaient pas ingénieurs et médecins.

 
se méfier du "credit way of life" emprunté aux américains. QD j'étais a Vancouver, le nombre d'étudiants pas si riches que ça qui se saignaient pour avoir une belle voiture de sport ou un 4x4... avoir tout et en gros et l'afficher, c'est le but de pas mal de monde la-bas.

Que quelqu'un qui a vécu aux US avec un salaire d'ingé (80-120k$/an) selon ce que j'ai pu voir sur les annonces à l'époque nous disent combien il lui restait réellement après avoir payé impots, mutuel santé complémentaire eventuel, et autres frais quasi obligatorie.
Pour le logement à Los Angeles (peut-être qu'a la silicon valley c'est d'autre tarif), pour 1300-1500$ t'était dans un quartier correct dans un 2pièces de 60m² avec piscine, salle de muscu etc ... Un vrai résidence service. Tu roules en ford mustang ou chevrolet impala pour pour 15k$. L'essence est tout de même bien moins chère là bas, mais on est obligé d'avoir une voiture qui consomme sauf la prius.
Je pense qu'un ingé vit sur le principe mieux qu'en France.
Le gros problème la bas, c'est qu'on te vire sans problème, les indemnités de chomage sont ridicules , les études sont extrement chère si vous avez des gosses.
Je pense que la bas une bonne partie du salaire doit investi/épargné pour parer aux incertidudes de la vie, et surtout si vous avez des gosses c'est facilement 80k$ voir beaucoup plus que vous couteront leur 4 années en fac.

Exactement, Au canada en tout cas au quebec après conversion les salaires ne sont pas réellement mieux qu'en France. Dans certain métiers ils sont presque moins bien qu'en France.
Par contre tout les voitures sont grosses et pas chère comparés au prix et à la taille d'une clio  DCI et l'immo en 2003 pour 70k€ vous aviez une grande maison double garage (comme dans les films ;-) ) pour 70k€. Peut être qu'entre temps la bulle immo est passé par là.

 
surtout pas! la réussite, tu l'affiches en gros et de suite!

quand tu compares les prix d'un meme produit en france et dans le reste du monde tu comprends ta douleur...
le niveau de vie des ricains est bcp plus haut que le notre.  

Décidement y a des forumeurs ici qui doivent vire sur une autre planete...

 
Et on voit ou ça mène vu leur niveau d'endettement : PLANETARY DESTRUCTION §§§§

Peux tu developper stp ?

A ce demander pourquoi tu n'y vis pas toi même, d'ailleurs, s'il n'en était ton amour de la France, et ton don de ta personne à la Nation.
 
 

c'est quoi le rapport?
 

en quoi c'est ne pas aimer son pays que de reconnaitre que le PIB par habitant est bien plus faible chez nous que chez eux?
ou simplement que la classe moyenne ricaine est bien plus riche que la classe moyenne francaise?
c'est a cuse de ces mentalités de merde qu'on s'enfonce et qu'on a vient a voter pour un sarkozy

Les Suisses sont plus riches que nous.
 
Ca fait de moi un anti-Français ?

En vous lisant, je me dis que j'espere que plus tard je serai riche !!!

Bof c'est juste que j'en ai un peu ras le c*l des trolls et compagnies etc.
 
Spa grave    
 

Tu n'as pas dit que le PIB par habitant (élément bien insuffisant !) était sup aux US, mais que le niveau de vie des américains était, je te cite "beaucoup plus que haut que le notre".
Même à compter qu'on se base uniquement sur le PIB, ce qui serait faux, le niveau de niveau des américains ne seraient jamais "que" de 24% supérieur.
 
M'enfin, surement mon raisonnement et ma "mentalité de merde"  

J'ai dis que Korrigan l'était ?
 
Je dis que quand on affirme qu'on vit super bien dans un pays, que tout y es moins cher, on peut raisonnablement penser qu'on aimerait y vivre.

Attention niveau de vie et richesse sont 2 choses différentes.
 

Ou faire en sorte/souhaiter que son pays progresse, non ?
Il n'a pas non plus fait preuve de l'angélisme que tu dénonces.

 
D'un côté, ca n'existe pas vraiment les petites voitures en amérique du nord  

le niveau de vie des americains est bien plus haut que le notre.
j'ai qq ricains dans mon entourage, ou des francais ayant passé une partie de leur vie la bas, je connais pas mal ce pays.
oui, mieux vaut faire partie de la classe moyenne ricaine que francaise en terme de niveau de vie.
 

non. tu fais un procés d'intention la.
 

les deux notions sont fortement correlées.
 

developpe ou va t'en.
les gens qui postent sur un sujet en prenant les autres de haut, se la jouant autain, ca me gonfle.

La classe moyenne aux US vis mieux qu'en France? C'est une blague, j'espère?  

La classe moyenne a énormément morflé avec les subprimes, et même dans cette classe, assurance maladie, mutuelle, chomage, retraite c'est pas tout le monde qui a la chance d'en avoir.

Ah, le rêve américain.

Ca me parait pourtant assez évident quand on voit le niveau de vie des gens.
 

Les subprimes ça n'a pas foutu tout le monde à la rue non plus hein. Le chômage aux USA est pas encore à 50%...

on parle du cas general.
d'ailleurs, ta meconnaissance profonde des USA, ou de la crise actuelle te fais dire des anneries.
sais tu au moins ce que le mot "subprime" signifie?
un subprime c'est un travailleur pauvre comme on l'appelle chez nous, alors parler des credits subprime qui font morfler la classe moyenne... mouarf...
pour la majorité des gens, c'est la boite qui paye la mutuelle de toute ta famille. te retraite c'est a toi de voir ce qui te convient le mieux, dans bcp de cas ta boite paiera.
bref, avant de sortir des poncifs eculés, allez vous renseigner...

Les subprimes, c'était quand même surtout pour les pauvres.

Edit : humpf.

faut quand même se méfier des apparences. Comme disait je ne sais plus qui, c'est Credit-way-of-life.. Je pense qu'en France les gens vivent plus à leur niveau, là où aux US tu peux gonfler le tout. Quand ca va, ca va, mais sinon..

 
J'aimerais bien comparé un chiffre France/USA. L'endettement moyen, par habitant.
 
Tout ça pour dire que bon nombre d'américains vivent au dessus de leurs moyens, c'est courant.
 
Le coût de la vie (hormis logement) est bien inférieur au USA, qu'en France (voiture, essence, alimentation, informatique, habillement, etc). Mais à coté: impôts, assurances diverses sont bien plus élevé qu'ici.

Un crédit à taux variable n'est pas forcément subprime. L'inverse est plus souvent vrai.

Nils Holgersson c'était quoi déjà son taf ?

Ah non merde lui c'était une oie sauvage.

J'avais lu (ici ou dans un article plus sérieux), que les Américains, en moyenne étaient endettés ET épargnent (pas autant que les Français, alors qu'ils en auraient plus besoin), ce qui expliquait leur temporaire taux d'épargne négatif.

 
faut quand même se méfier des apparences. Comme disait je ne sais plus qui, c'est Credit-way-of-life.. Je pense qu'en France les gens vivent plus à leur niveau, là où aux US tu peux gonfler le tout. Quand ca va, ca va, mais sinon..[/quotemsg]
en France on le voit aussi le credit way of life.  pour l'avoir tu appelles sofinco et tu fais les credits que tu veux.
 
 
   
les americains ayant souscrit des credits a taux variable, comme tous les autres ayant fait le meme genre de credit, souffriront. c'est un fait.
mais je ne crois pas que l'americain moyen doivent s'endetter sur 30 ans pour se payer une maison, et 5 ans pour se payer une voiture comme en france  

Ha mais je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas, je m'en étonnais simplement.