Ben disons que l'éducation des enfants ce n'est pas non plus: fais ce que tu veux, quand tu veux, comme tu veux si ça t'épanouit mon chéri    
 
Eduquer ses enfants ça veut dire quoi ? Leur faire découvrir des choses, leur apprendre à être curieux, à penser par eux même, découvrir ce qui leur plait vraiment. Mais justement qui sait ce qui lui plait à 16 ans ? Peut être que c'était ton cas mais moi je sais que ce qui me plaisait VRAIMENT à 16 ans c'était jouer à T4C 10h/j et j'ai pu le faire parce que mère absente, qui bossait toute la journée et que je voyais rentrer crevée le soir en me disant "jamais ça".  
 
A côté de ça on a un système éducatif où, à partir de 18 ans les filières suivantes sont fermées si on suit la voie classique: ingénieur/écoles de commerce mais aussi les ENS, science-po, etc.  
 
Franchement tu fais confiance à ton gamin de 15 ans pour se dire "ok je vais me lancer dans une prépa deux ans/bosser comme un taré au lycée pour entrer en prépa/préparer un concours science-po après le bac" ? Pour autant une fois en école est-ce que la plupart de ces enfants regrettent que leurs parents, dans une grande majorité les aient poussés vers cette voie en voyant qu'ils avaient de grandes capacités ?  
 
Dans ton cas tu es sûrement plus intelligent que la moyenne, je ne connais ni tes études ni ton parcours, mais tu as l'air d'avoir réussi à tirer ton épingle du jeu. Perso si on m'avait dit à 15 ans: une fois le lycée terminé c'est droit ou médecine, le reste ce sera trop tard, je pense que j'aurais fonctionné autrement. Et a posteriori j'aurais bien aimé avoir quelqu'un derrière moi pour me boter le cul parce qu'une fois en droit j'ai dû 1/ bosser comme un malade pendant 7 ans 2/ apprendre à bosser tout seul avec d'énormes lacunes après le lycée où j'avais pas ouvert un bouquin 3/ voir mes potes ingés/école de co se la couler douce à partir de 20 ans et trouver des jobs en claquant des doigts là où 90% de ma promo de l'université de Cergy-Pontoise galère pour trouver un job, sans même parler d'un job à + de 2k net qui relève de la science fiction.
 
Pour conclure, peut être que vous avez été poussés par vos parents, moi jamais et je trouve que ça m'a manqué, particulièrement au lycée parce que je n'avais tout simplement pas assez de recul sur ce que glander pendant 3 ans impliquait. Donc pour mes enfants ça sera plutôt l'inverse, même si je n'envisage pas du tout ça comme une discipline absurde, plutôt leur expliquer en détail ce que leurs choix impliquent et leur faire prendre conscience que des portes se ferment définitivement à cet âge là, tout en les aidant à exploiter au mieux leurs capacités.

Ce qui est drôle, c'est qu'aucun hfrien ne l'a fait, Science Po.

Et donc si ton gosse veut etre videur de truite - parce que le poisson ca le passionne - tu l'en empêcheras , parce que ca n'est pas "valable" ?  
 
Des gens qui ont du pognon, un boulot cérébral, des responsabilités (professionnelles), j'en connais pas mal. Et y en a bizarrement pas mal qui se plaignent de pas passer assez de temps avec leur famille (ou trop de temps au boulot ), ou qui auraient aspiré a faire autre chose.
 
Croire que le bonheur et la réussite dépendent entièrement de la carrière - et donc de l'argent - est amha stupide, sauf ton respect. D'ailleurs il se pourrait bien qu'au final Eddy_ soit plus heureux derriere son Fenwick que mon DSI qui émarge à plus de 5 k.
 
Bref, tu retombes encore dans les vieux travers de ton discours élitiste, mais on a l'habitude ...  

Franchement les vocations ça concerne combien d'ados ? 5% ? 10% ? Vous êtes marrant de citer LE mec/nana qui sait EXACTEMENT qu'il/elle veut faire à 18 ans. Ok ça peut arriver et dans ce cas là je ne crois pas qu'Elfe dise "mon enfant sera orienté vers des études d'élite quoi qu'il advienne, même contre sa volonté" sauf que je pense que ce qu'Elfe veut dire c'est que pour 80% des ados entre 15 et 20 ans on n'a foutrement aucune idée de ce qu'on veut faire dans la vie et que dans ce cas là c'est quand même mieux d'avoir des parents derrière pour encadrer/orienter.

le d700 est encore dans le top de ce qui se fait en iso hein! y a que le d3s et d4 qui font mieux, meme un d800 ne sera pas meilleur...

 
Perso, j'ai simplement envie que mes enfants ne soient pas cons. S'ils sont mécanos et pas cons, ben j'aurai réussi. S'ils ont choisi leur métier et qu'ils ne sont pas cons, je pourrai crever en paix en ayant pris soin de tout claquer jusqu'au dernier centime.

mots-clés : homogamie sociale.
 
Have fun, et n'oublie pas d'aller bosser

 
 
Bah c'est super pour toi, mais c'est pas très représentatif de la réalité, les stats le montrent bien.
 
Au final, ouais, je me retrouve entourée que de gens ayant fait des études longues, par par choix ("beh, je vais pas être amie avec un simple ouvrier   " ), juste parce que les affinités se créent aussi selon ce que tu vis/partages, que tu rencontres aussi pas mal de gens sur ton lieu de boulot, etc...

 
Je le laisserai faire aussi je pense, mais c'est tout un environnement de vie en fait...
 
Je pense qu'inconsciemment on a envie que notre gamin suive un peu notre modèle de vie (même si c'est politiquement pas correct de le dire). Je pense objectivement (même si Mihi va me tomber dessus, surtout qu'en plus j'ai du mal à exprimer ce que je veux dire) que tu ne développes pas la même vie extra-pro selon le job que tu fais : les gens que tu rencontres, les envies/passions que tu développes, etc... Sans que ça soit des gens "mieux", mais des gens qui te ressemblent plus.

Oui mais tu l'as pas rencontré sur ton lieu de travail, je crois.  
Et t'as un voisin ouvrier, la honte.

Bon après, en étant sincère, je pense que ça m'embêterait quand même un peu que mon gosse devienne mécano ou plombier...

C'est marrant. Tu as cité comme avantages d'être éboueur : la paie, les horaires. Et pas le métier en soi, l'ambiance, l'excitation olfactive. Là où d'autres préféreraient que leur enfant s'oriente vers un métier qu'il valorise pour ce qu'on y fait, pas simplement pour le temps qu'on n'y passe pas. Là où etoile te dirai qu'elle aime ce qu'elle fait, indépendamment des horaires et des collègues et de la paie (certes, dans une certaine mesure ). Là où morticia te dira qu'elle fait un boulot qui ne la passionne pas tellement (il me semble), mais qui paie bien et qui lui laisse aussi du temps libre sans manipuler d'ordures. Là où Lore gagne encore moins que l'éboueur mais a choisi ses boulots.
Eboueur, oui, ça fait partie des métiers que tu fais en cherchant autre chose que la stimulation du boulot.
 
Perso, j'ai simplement envie que mes enfants ne soient pas cons. S'ils sont mécanos et pas cons, ben j'aurai réussi. S'ils ont choisi leur métier et qu'ils ne sont pas cons, je pourrai crever en paix en ayant pris soin de tout claquer jusqu'au dernier centime.

Oui mais tu l'as pas rencontré sur ton lieu de travail, je crois.  
Et t'as un voisin ouvrier, la honte.
 
Elle a rien trouvé depuis ?

 
Depuis que j'ai changé de poste perso, j'ai plus aucune mixitée sociale dans mes rencontres niveau taf.
J'aurais même tendance à dire que pour mes rencontres pros, je suis leur mixitée sociale
 
C'est parfois déroutant

Bon, je trouve pas grand chose sur l'homogamie sociale qui concerne autre chose que le choix du conjoint (qui n'était pas le sujet ici).
Mes doigts d'ouvrier ne doivent pas bien savoir utiliser un ordi.

 
En même temps franchement, même quand on choisit une filière qui nous plait, un domaine qui nous passionne, le boulot de tous les jours n'est pas forcément super plaisant.
Perso j'suis dans l'informatique (pour faire original), j'ai jamais hésité pour mon orientation, c'était clair et net.
 
Pourtant aujourd'hui peu importe le niveau que j'ai/qu'on me donnerait, je ne prendrais plus le 'domaine' comme but d'orientation. (J'ai du mal à m'exprimer).
Ce que je veux dire c'est que finalement si j'était dans un autre domaine ce serait sans doute pareil, ce que j'aurais du me poser comme question ce n'était pas "quel domaine me botte", mais "qu'est-ce que je veux faire tous les jour au taf ? Etre collé à un pc ? Avoir du contact ? Manager"
 
Fin voilà, AMHA l'éboueur qui se lève à 4h, mais fini sa journée à 11h et gagne 2k/mois, il y a plus malheureux  
Et franchement il y a des jours où j'échangerais bien avec mon taf actuel !

Bon, je trouve pas grand chose sur l'homogamie sociale qui concerne autre chose que le choix du conjoint (qui n'était pas le sujet ici).
Mes doigts d'ouvrier ne doivent pas bien savoir utiliser un ordi.

2k / mois un éboueur ?  
 
c'est pas ce que dise le peu que j'ai pu croiser

Pas pris en compte par quoi ?    

t'es plus chomeur qu'ouvrier  

Tu veux dire que...que...qu'on parle de la même chose ?

T'es marrant avec tes grands principes mais à aucun moment tu ne réponds à la question: tu fais quoi le jour où tu as face à toi un ado paumé/immature qui ne sait pas ce qu'il veut faire a un gros poil dans la main et de grandes capacités/curiosité, etc.

463e d'alloc alors que vous avez 3255e de revenu
 
putain de pays de bordel de merde .... MAIS INCENDIEZ MOI CA !

463e d'alloc alors que vous avez 3255e de revenu
 
putain de pays de bordel de merde .... MAIS INCENDIEZ MOI CA !

 
Je suis pas vraiment d'accord en fait. Mon meilleur ami est dans l'agro alimentaire, et un autre est manut au port, on se voit toujours régulièrement et avec autant de plaisir au bout de 17 ans ... Par ailleurs les activités extra-pro ne sont pas forcément liées à ta CSP. Par exemple, on peut tres bien aimer la musique et pratiquer assidument un instrument, voire jouer dans un groupe, et ceci que l'on soit plombier ou directeur de projet. J'ai d'ailleurs  plus d'affinités avec mon prof de djembe - qui est éducateur a mi temps pour les handicapés - qu'avec mon collègue de bureau passionné de mécanique
 
C'est sûr que si tu la ramènes à étaler ton pognon devant tes potes qui en ont pas, et a quel point tout ce que tu fais avec est fantastique, tu risques pas de garder tes amis. Et de surcroit on pourra se demander quel est le fondement et la solidité des relations que tu établiras sur ce principe ...( je parle pas pour toi spécialement, évidemment )
 
Pour moi la CSP n'a rien a voir avec les relations entre les gens. Je n'y vois strictement aucune corrélation, sauf a se découvrir soudainement des passions de riches parce qu'on a les moyens de se les payer.

463e d'alloc alors que vous avez 3255e de revenu
 
putain de pays de bordel de merde .... MAIS INCENDIEZ MOI CA !

463e d'alloc alors que vous avez 3255e de revenu
 
putain de pays de bordel de merde .... MAIS INCENDIEZ MOI CA !

Laisse-moi deviner, la trentaine, carrière qui stagne, rémunération qui stagne, tu fais la même chose depuis +3 ans... ? Postule pour être éboueur si cela te chante, tu verras bien si ça te plaît !
Peut-être que dans un domaine qui ne te plaisait pas, tu n'aurais rien fait et aurais un salaire, une rémunération inférieurs.

70e d'impots ... 840e à l'année  
 
alors que moi j'en donne bcp plus parce que je suis célib et que j'ai décidé de pas faire pondre un putain de chiart  
 
pays de merde, systéme socialo de merde, ça me révolte.

 
280 d'allocs familiales et 180 d'aides pour la nourrice
 
il me semble que les allocs ne sont pas dépendantes du revenu mais que ca baisse quand l'enfant grandit. Si quelqu'un peut me le confirmer

70e d'impots ... 840e à l'année  
 
alors que moi j'en donne bcp plus parce que je suis célib et que j'ai décidé de pas faire pondre un putain de chiart  
 
pays de merde, systéme socialo de merde, ça me révolte.

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bon j ai testé le money center de bourso est c'est sympa, ca permet d'affiner les dépenses mensuelles.
Voici donc notre budget sur un mois pour 2 adultes et un gamin.
Situation : en paysannie avec vieille maison achetée il y a 18 mois et que l'on rénove quand on a un peu de temps et d 'argent
Emprunt sur 15 ans sans apport
 
Perso je trouve qu on vit bien avec ce qu'on a mais pas de réserves pour les imprévus, le peu d'épargne (2k) est réparti entre un compte voiture et un compte travaux

A partir de 2014 je crois que ça pourrais être envisageable